|
Когда Сионист был неправ.
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 23.09.2010, 06:02 | Сообщение # 61 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Время - это выдумка человеков. Условность. Абстракция. Есть только сейчас, этот миг. Нет никакого "было" и "будет". это - бесспорно. так же как нету ни права ни лева ни переду ни заду ни верху ни низу
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 23.09.2010, 06:20 | Сообщение # 62 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) так же как нету ни права ни лева ни переду ни заду ни верху ни низу Конечно. Это еще большие условности. В общем, существует только этот миг, а еще существуют условности. Этот мир вообще УСЛОВЕН, он не безусловен. И мы условны. Т.е. мы есть, пока соблюдаем некие условия. Безусловен только Господь Бог.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 23.09.2010, 06:43 | Сообщение # 63 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Безусловен только Господь Бог. Всё это верно, вот только при подобных условиях нам не о чем остается говорить!
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 23.09.2010, 06:45 | Сообщение # 64 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Козодой) Возьмите классические трансформации Лоренца и посчитайте эту разницу, вместо "можно предположить". А зачем, товарищ Сионист? Вот смотрите-ка, какой ответ мне дал на Сайтехе товарищ Перегудов(тот самый, что, по его словам, защитился по ТО):Quote korsar37 писал(а) Вчера :: 18:36:38: А если да, то почему, по-Вашему, это факт (разное течение времени на разных широтах) научно не установлен до сих пор? Quote Этот факт давным-давно научно установлен. Это предсказание теории, которая многократно проверена в других экспериментах. Это - песдесс, как говорит товарищ Папа Ха.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 23.09.2010, 07:59 |
| |
|
|
| Grosh | Дата: Четверг, 23.09.2010, 13:13 | Сообщение # 65 |
|
Бортинженер
Группа: Товарищи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Проверка на смысл - одно из самых распространенных логических доказательств. Вы меня вновь удивили. Логическое доказательство состоит вовсе не в поиске смысла. На то оно и логическое. Теперь вернемся к эксперименту Хавеле. Как я понимаю, Вы его не ставите под сомнение. Под сомнением не сделанный зксперимент! А именно сама его несделаннось для Вас означает, что его результат должен противоречить ОТО! Это трудно комментировать. Как и любую конспирологию. Но конспирология в физике - это уже высший пилотаж. Я не знаю, почему его не сделали. Но если бы был малейший шанс "ущучить" ОТО, то он был бы давно сделан. Ибо это и есть цель физики - искать то, что противоречит общепринятым представлениям, но не противоречит природе. Вот недавно появились указания на то, что физические констатнты (а именно постоянная сверхтонкой структуры), могу меняться во времени. Это куда более сокрушительная новость для современой физики (если она окажется правдой), чем любой результат Вашего несделанного опыта. Но такой опыт (по последствиям) уже был! Это все тот же опыт Майкельсона-Морли. Он не сокрушил классическую механику, но сокрушил наше представление о природе. И никому в голову не пришло его засекретить. Почему все же его не сделали? А фиг его знает, но причина, уверен, вполне рациональная. Строить догадки я не собираюсь - для этого как минимум надо защитить дисер по ОТО , мой - совсем на другую тему 
|
| |
|
|
| Grosh | Дата: Четверг, 23.09.2010, 13:35 | Сообщение # 66 |
|
Бортинженер
Группа: Товарищи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (rainyday) но даже я не стала бы пытаться её проверить на "здравый смысл" и считать что-то неправильным потому, что я не могу это себе представить.... Вт именно! Но на самом деле постоянство скорости света следует не из каких-то таинственных и непонятных для нефизика причин. Постоянство скорости света следует как раз из здравого смысла. Из того, что мы ощущаем непосредственно. А именно из того факта, что любые физические законы (любые, а не только законы классической механики) должны не меняться в любых инерциальных системах отсчете. И не беда, что кто-то не понимает термина "инерциальные системы". Но этот "кто-то" интуитивно ждет, что физические законы на поверхности Земли будут ровно такими же, как и в движущем с одной скоростью поезде, или на Марсе. Для любителе точности добавлю, что идеально инерциальных систем, конечно, нет, но в обычной жизни мы этого не замечаем. То есть в основе предположения постоянства скорости света просто здравый смысл, Зкспериментально подтвержденный все теми же Майкельсоном и Морли еще в позапрошлом веке. Вообще науку в целом можно определить как примерителя опыта со здравым смыслом.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 23.09.2010, 13:41 | Сообщение # 67 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Grosh) Логическое доказательство состоит вовсе не в поиске смысла. Хм... способ доказательства ad absurdum Вам незнаком? Именно его я имел в виду, говоря о "проверке на смысл". Quote (Grosh) Как я понимаю, Вы его не ставите под сомнение. Нет. Именно ставлю. И прежде всего потому, что одним из его следствий - никем не проверенных - является факт, что скорость движения в атмосфере или на поверхности ЗШ следует отсчитывать от его оси вращения. Только при расчете от нее получается увязать результаты хода атомных часов на самголете с СТО. И эту проверку очень легко осуществить. Очень. Просто скоординировав наблюдения за ходом АЧ на Аляске и в Майами. И причем здесь конспирология? Вот вам факты: вы когда-нибудь видели работы Деревенского или Гришаева или других, выступающих с критикой ТО, опубликованные в "сериозных" научных журналах? И я - нет. И ни для кого не секрет, что любой физик, приобретя скандальную известность выступлениями против ТО ,в них публиковаться не будет. Не найдет рецензентов. Никому не хочется кричать о "голом короле" - можно элементарно оказаться в дураках.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 23.09.2010, 13:55 | Сообщение # 68 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Grosh) То есть в основе предположения постоянства скорости света просто здравый смысл, Зкспериментально подтвержденный все теми же Майкельсоном и Морли еще в позапрошлом веке Вот. А товарищи альты, указывают на тот факт, что при рассмотрении этого опыта товарищи рельсы упускают важные детали, в которых, как известно, коренится дьявол. Quote (InTheBalance) так же как нету ни права ни лева ни переду ни заду ни верху ни низу Зато есть разница, Миша. Я существую, а значит у меня есть перед- зад и право-лево. А где мое время, Миш? Кстате, я тут уже говорил про зеноновскую стрелу, но хачу добавить: Миша, если бы Зенон врубился в факт, что нету этого остановившегося мгновения, как и череды других, то и парадоксов его не было бы. И слава Богу!
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 23.09.2010, 15:54 | Сообщение # 69 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (сионист) Всё это верно, вот только при подобных условиях нам не о чем остается говорить! до тех пор, пока бог не ты и не я, для нас есть все условности. и больше и круче, чем мы знаем. разговор есть способ описания этих условных представлений. мне показалось, что и физика - про это:Quote (Grosh) цель физики - искать то, что противоречит общепринятым представлениям, но не противоречит природе
Сообщение отредактировал InTheBalance - Четверг, 23.09.2010, 15:57 |
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 23.09.2010, 15:56 | Сообщение # 70 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) сли бы Зенон врубился в факт, что нету этого остановившегося мгновения, как и череды других, то и парадоксов его не было бы в тем то и дело, что зенон в факт врубился и обнаружил, что современный ему язык в этом факте запутывается. в этом смысле все мы - современники зенона
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 23.09.2010, 16:15 | Сообщение # 71 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) И мы условны. Т.е. мы есть, пока соблюдаем некие условия. да, мы есть мы, пока соблюдаем некие условия. когда мы соблюдаем другие условия - мы есть другие мы...
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 23.09.2010, 16:19 | Сообщение # 72 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я существую, а значит у меня есть перед- зад и право-лево. А где мое время, Миш? я почти готов тебе ответить, сереж, - сразу как только увижу твое объяснение насчет "перед- зад и право-лево". а пока, продолжая твою логику, скажу: Я существую, а значит у меня есть время.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 23.09.2010, 16:39 | Сообщение # 73 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) разговор есть способ описания этих условных представлений. Товарищи атеисты, что забавно, придают им абсолютное значение, наделяют их качеством единственной реальности.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 23.09.2010, 17:22 | Сообщение # 74 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) Я существую, а значит у меня есть время. "Перед-зад" - просто названия. Можно назвать их наоборот - суть не изменится. Но временем ты называешь то, чего нет. Жизнь есть. "Протяженность есть. Все, о чем говорится в физике - реально проявляет себя, даже если не ощущается непосредственно. Но время реально только как коэффициент и шкала очередности. Абстракция. Умозрение. И только. Где прошлое? Где будущее? Где хотя бы несчастная наносекунда? Ухвати ее за хвост, Миша , и покаж мне. В любом виде. Хоть в самом, что ни есть умозрительном! Представь себе остановившееся мгновение. Мысль - замершую, не успев родиться. Позволь этому стоять "год", "век", "миллиард лет" во Всей вселенной. И снова отпусти. Кто-нить что-нить заметит?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 23.09.2010, 17:24 |
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 23.09.2010, 18:09 | Сообщение # 75 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) в тем то и дело, что зенон в факт врубился и обнаружил, что современный ему язык в этом факте запутывается. в этом смысле все мы - современники зенона Верно и не верно. Современный Зенону язык (научный, математический язык) не включал суммы бесконечно-убывающей геометрической прогрессии. На сегдняшний день это из учебника 9-го класса. Так что мы давно обошли Зенона (усилиями Ньютона). Quote (Korsar37) Но время реально только как коэффициент и шкала очередности. Абстракция. Умозрение. И только. Где прошлое? Где будущее? Где хотя бы несчастная наносекунда? Ухвати ее за хвост, Миша , и покаж мне. В любом виде. Хоть в самом, что ни есть умозрительном! Поскольку в этой области Вы не зарекомендовали себя знатоком, хоть бы начали поэтично выражаться. Эх, не хватает Веньяминчика!
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|