Среда, 15.05.2024, 14:14
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Когда Сионист был неправ. (Черт побери!)
Когда Сионист был неправ.
Korsar37Дата: Воскресенье, 12.09.2010, 17:40 | Сообщение # 16
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (абра)
вот, что действует и есть действительность.
О-у! Мосье - прагматик?

Quote (абра)
А вот "парадокс близнецов" - умозрительная абстракция.
Но эта "умозрительная абстракция" тоже действует!

Психологически.

ЭКСПЕРИМЕНТ МАЙКЕЛЬСОНА-МОРЛИ: ДЕТЕКТИРОВАНИЕ ЛОКАЛЬНО-АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ?

Гришаев А.А.

Государственный эталон времени-частоты, ФГУП “ВНИИФТРИ”

141570 Московская обл., Менделеево

А вот это почему-то не действует. Хоть и тоже, своего рода, "умозрительная абстракция". Только в отличие от "парадокса близнецов", она основана на очень реальном опыте. Притче во языцех. И на других реальнейших опытах.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 12.09.2010, 17:41
 
Korsar37Дата: Вторник, 14.09.2010, 08:44 | Сообщение # 17
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Гы.

Я вот тут озадачил главного рельса на Сайтехе ( и себя заодно)... Теперь хочу исчо и Сиониста озадачить.

Как относится ТО к Большому Взрыву?

В том смысле, что у БВ имеется ведь эпицентр, который, во-первых, очевидно является точкой абсолютного покоя (а следовательно скорости разбегающихся галактик относительно него также абсолютны), а во-вторых, для всех галактик событие БВ имеет (практически) одни и те же пространственно-временные координаты. Сиречь, нулевые.

И в третьих, получаццо, ИМХО, что ИСО БВ... какбе та самая ИСО, относительно которой и надо вести все релятивистские расчеты... Но тада что это за относительность такая?..

Сие зело интересно мне...


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 14.09.2010, 09:16
 
rainydayДата: Вторник, 14.09.2010, 10:00 | Сообщение # 18
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
В том смысле, что у БВ имеется ведь эпицентр, который, во-первых, очевидно является точкой абсолютного покоя

проблема в том,
что вроде бы у большого врзыва нету такого фиксированного эпицентра -
от которого всё в разные стороны разбежалось
не удалось вроде обнаружить этот "центр вселенной"

поскольку любые две точки разбегаются друг от друга
как на поверхности надувного шарега при его надувании

 
Korsar37Дата: Вторник, 14.09.2010, 11:12 | Сообщение # 19
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
поскольку любые две точки разбегаются друг от друга как на поверхности надувного шарега при его надувании
А это несучественно, Рэйни. Проблема-то в том, что как ни крути, но все эти точки на шареге имеют изначально нулевые временные координаты.

И значит этот изначально маненький шарег, какбе является той ИСО, от которой надо танцевать. Вот почему:

Смотрите: када брат-близнец улетает от Земли - его время "замедляется". Када возвращается к ней - "ускоряется". И за счет в целом большей скорости его полетов он стареет меньше.
Однако ускорения у него чередуются одинаково. Что от Земли, что к Земле. То есть "замедление" или "ускорение" времени пятюшестьвеника зависит от направления ускорения его ракеты. Причем исключительно от одного единственного направления. А именно, от направления по отношению к той ИСО, с которой он стал ускоряться первоначально.

Но первоначально-то мы все ускорились от единой ИСО с единой нулевой временной координатой.

А значит, как ни крути, но по направлению к центру Взрыва наше время должно "ускоряться". И значить мона поискать способ проверить оный факт по орбитальному вращению Земли. Еси, скажем запустить с нее спутник Солнца с атомными часами на земную орбиту, но в обратном направлении. Так получаццо.

Quote (rainyday)
не удалось вроде обнаружить этот "центр вселенной"

И какбе (если будет результат, в чем я лично сомневаюсь cool ) чем не способ обнаружения этого самого "центра".

Хотя, как сказал Пит Хейн:

Я - центр Вселенной, и принять
Могу ли мнение иное?
Ведь неспроста все остальное
Вращается вокруг меня.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 14.09.2010, 12:33
 
Korsar37Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 19:57 | Сообщение # 20
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
С этой ТО... Как ни спросишь про "экспериментальные подтверждения" - ответы у всех, вне зависимости от степени и уровня подготовки - практически одинаковые.

"Мезоны", "ускорители", "опыт Хафеле-Китинга", "GPS"и коронный - "все чем мы нынче пользуемся, включая инет, создано исключительно благодаря ТО (и лично товарисчу Эйнштейну)".

Начинаем разбираться по существу...
Мезоны - фигня. Ускорители - сомнительно, ибо может трактоваться по-другому, а как проверить? GPS - вообще не хочет подчиняться СТО-ОТО, а уж опыт Хафеле-Китинга!..

Вот спрашиваю я на Сайтехе: Почему опыт Х-К не довели до ума? Ведь изначально его целью была проверка СТО, но в процессе выявилось, что ОТО в нем проявляет себя на порядок выше. И потому цифры СТО выглядят крайне сомнительными. Так почему не пойти вслед за японцами, которые провели проверку ОТО с помощью атомных часов на горе и в низине? Почему не установить одни А.Ч. на экваторе, а другие - где-нить на Южных Кордильерах, подобрав там точку с равным экваториальным часам гравпотенциалом?
И дать им возможность без тряски, ускорений и прочих внешних возмущений идти... скажем год. Вот тогда цифры будут бесспорно убедительными!

Мне говорят: ТО давно подтверждена на сто прОцентов!

- Так не бывает, - возражаю я. - Уж ученым естествоиспытателям никак нельзя забывать азбучной истины: "Никакое количество экспериментов, подтверждающих теорию не может ее доказать, но один-единственный способен опровергнуть!".
- Между прочим, - продолжаю я, - кто-то из ваших именитых высказал эту истину еще более красиво: "Чем дальше эксперимент от теории, - сказал он, - тем ближе он к Нобелевской премии!"

Ладно, альты вам не указ, но своих-то почему не слушаете? Или нобелевку западло получать?

- "Филосня!" - презрительно отвечают они.

Если это не типичный случай "лиригиозного" фанатизма, то я и не знаю, как это квалифицировать.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 19.09.2010, 21:40
 
абраДата: Воскресенье, 19.09.2010, 22:22 | Сообщение # 21
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно.
 
пуристДата: Воскресенье, 19.09.2010, 22:38 | Сообщение # 22
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (абра)
Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно.

а можно - яснее?
для не погруженных в этническую герменевтику?
 
КорочкинДата: Понедельник, 20.09.2010, 03:14 | Сообщение # 23
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Мне кажется, что вообще никакого "времени" нет.

Все предметы движутся беспорядочно друг относительно друга: Луна движется относительно Земли, но и относительно Солнца, и Юпитера и миллионов других небесных тел.

Сколько же у нее "времен"?
Время - это выдумка человека.

 
Korsar37Дата: Понедельник, 20.09.2010, 06:02 | Сообщение # 24
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (абра)
Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно.
Нихренасибе!
Quote (Корочкин)
Время - это выдумка человека.
Вот да, товарисч Корочкин!
Именно это меня больше всего в ТО из сэбэ выводит.

Ведь нету времени на самом-то деле! Есть только настоящее мгновение, совершенно неуловимое притом. Все остальное - память и прогноз.

А товарищи рельсы из него координату изделали.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 06:08
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 20.09.2010, 06:11 | Сообщение # 25
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Все предметы движутся беспорядочно друг относительно друга: Луна движется относительно Земли, но и относительно Солнца, и Юпитера и миллионов других небесных тел.

Quote (Korsar37)
Есть только настоящее мгновение, совершенно неуловимое притом. Все остальное - память и прогноз.

Quote (Корочкин)
Мне кажется, что вообще никакого "времени" нет.

Quote (Korsar37)
нету времени на самом-то деле!
ну, тогда расскажите, что ли, что такое движение без времени?
 
Korsar37Дата: Понедельник, 20.09.2010, 06:26 | Сообщение # 26
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
ну, тогда расскажите, что ли, что такое движение без времени?
А некада, товарищ Баланс! Времени-то нет!

А если сериозно, то движению-то время зачем? Есть скорости, силы, есть воздействия тел друг на друга.

Конечно, если мы - типо, разумные существа - хотим понять закономерности, а из них вывести законы этих взаимодействий, то нам все это надо как-то сравнивать между собой. Иметь, тэкскть коэффициент для сравнения. Вот время и есть такой коэффициент. Позволяющий с помощью наблюдений и памяти, создавать картину мира и делать верные прогнозы.

Но заметь, Миша, этот коэфициент мы всегда берем из некоторой эталонной скорости. Периодического процесса.

А для самого времени, вплоть до того, как его произвели в координаты, никакого особого процесса или явления ничего не было...

Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути. То есть оно какбе так же "относительно", как и все остальное...


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 06:27
 
КорочкинДата: Понедельник, 20.09.2010, 15:46 | Сообщение # 27
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути.

Утверждается, что дескать, у каждого - свое настоящее мгновение.
Чистая условность.
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 20.09.2010, 16:38 | Сообщение # 28
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути. То есть оно какбе так же "относительно", как и все остальное...


канешно.
только, сережа, движение есть последовательность положений в пространстве (например, трехмерном), и нужен для описания не коэффициент, а полновесная 4-я координата.
---
и раньше, чем стало понятно, что все координаты - условность, странно слышать, что x, y, z - это да!, а t - не существует...
---
нету пространства трехмерного вневременного нигде, кроме воображения, направленного на ограничение восприятия, т.е. ведущего в тупик.
---
или ищущий наращивает объем внимания (докуда - неизвестно... http://rusliberal.ucoz.ru/forum/6-54-16991-16-1282792763)
или ищущего леший водит...
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 20.09.2010, 16:39 | Сообщение # 29
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Утверждается, что дескать, у каждого - свое настоящее мгновение
это мне как солипсисту понятно и нравится
Quote (Корочкин)
Чистая условность

канешна
 
Korsar37Дата: Понедельник, 20.09.2010, 18:14 | Сообщение # 30
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
только, сережа, движение есть последовательность положений в пространстве (например, трехмерном),

Угу. Типа стрелы зеноновской.
Quote (InTheBalance)
и нужен для описания не коэффициент, а полновесная 4-я координата. ---

Зачем? Чего она координирует?

И что это за координата, по которой можно только вперед? Либо нарушать принцип детерминизма.

Не, Миша, несериозно это. Да и не забудь, не будь в свое время принята СТО, о временной координате и речи не было бы. Потому что ОТО без СТО, как Новый Завет без Ветхого.

А вот СТО- то почему-то никто так не удосуживатся серьезно и по-настоящему проверять. Единственный эксперимент, в котором (вроде бы) путем натяжек и возможно подтасовок было получено что-то конкретное - эксперимент Хафеле-Китинга.

И вот что самое интересно, проверка его ОТО-шных результатов проводилась и проводится. А вот что у нас по СТО-шным? Кроме тех крайне сомнительных, ЕМНИП, 230 наносекунд больше ничего нет.

Хотя вру. Есть. Результат опыта Х-К по СТО состоит в том, что летая относительно поверхности Земли, необходимо учитывать ее вращение вокруг собственной оси. Иначе никакие натяжки не помогут. Почему это так - мне никто не пытался объяснить. А ведь странно это. Но да ладно.

Так почему же теперь все-таки не проверить конкретно? Так, как я предлагаю. Без полетов-ускорений-тряски... И не за 20 часов, а за год-другой...

И получить конкретный результат. Почему, Миша? Вот был бы такой результат, ты мог бы сунуть его мне под нос, и после это говорить про "временную координату"!

А я думаю, что потому, что такого результата получить невозможно. Что на полюсе и экваторе атомные часы будут идти синхронно. И товарисчи рельсы этого объяснить не смогут. Никак.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 18:42
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Когда Сионист был неправ. (Черт побери!)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024