Когда Сионист был неправ.
|
|
Korsar37 | Дата: Воскресенье, 12.09.2010, 17:40 | Сообщение # 16 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (абра) вот, что действует и есть действительность. О-у! Мосье - прагматик? Quote (абра) А вот "парадокс близнецов" - умозрительная абстракция. Но эта "умозрительная абстракция" тоже действует! Психологически. ЭКСПЕРИМЕНТ МАЙКЕЛЬСОНА-МОРЛИ: ДЕТЕКТИРОВАНИЕ ЛОКАЛЬНО-АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ? Гришаев А.А. Государственный эталон времени-частоты, ФГУП “ВНИИФТРИ” 141570 Московская обл., Менделеево А вот это почему-то не действует. Хоть и тоже, своего рода, "умозрительная абстракция". Только в отличие от "парадокса близнецов", она основана на очень реальном опыте. Притче во языцех. И на других реальнейших опытах.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 12.09.2010, 17:41 |
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 14.09.2010, 08:44 | Сообщение # 17 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Гы. Я вот тут озадачил главного рельса на Сайтехе ( и себя заодно)... Теперь хочу исчо и Сиониста озадачить. Как относится ТО к Большому Взрыву? В том смысле, что у БВ имеется ведь эпицентр, который, во-первых, очевидно является точкой абсолютного покоя (а следовательно скорости разбегающихся галактик относительно него также абсолютны), а во-вторых, для всех галактик событие БВ имеет (практически) одни и те же пространственно-временные координаты. Сиречь, нулевые. И в третьих, получаццо, ИМХО, что ИСО БВ... какбе та самая ИСО, относительно которой и надо вести все релятивистские расчеты... Но тада что это за относительность такая?.. Сие зело интересно мне...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 14.09.2010, 09:16 |
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 14.09.2010, 10:00 | Сообщение # 18 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) В том смысле, что у БВ имеется ведь эпицентр, который, во-первых, очевидно является точкой абсолютного покоя проблема в том, что вроде бы у большого врзыва нету такого фиксированного эпицентра - от которого всё в разные стороны разбежалось не удалось вроде обнаружить этот "центр вселенной" поскольку любые две точки разбегаются друг от друга как на поверхности надувного шарега при его надувании
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 14.09.2010, 11:12 | Сообщение # 19 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) поскольку любые две точки разбегаются друг от друга как на поверхности надувного шарега при его надувании А это несучественно, Рэйни. Проблема-то в том, что как ни крути, но все эти точки на шареге имеют изначально нулевые временные координаты. И значит этот изначально маненький шарег, какбе является той ИСО, от которой надо танцевать. Вот почему: Смотрите: када брат-близнец улетает от Земли - его время "замедляется". Када возвращается к ней - "ускоряется". И за счет в целом большей скорости его полетов он стареет меньше. Однако ускорения у него чередуются одинаково. Что от Земли, что к Земле. То есть "замедление" или "ускорение" времени пятюшестьвеника зависит от направления ускорения его ракеты. Причем исключительно от одного единственного направления. А именно, от направления по отношению к той ИСО, с которой он стал ускоряться первоначально. Но первоначально-то мы все ускорились от единой ИСО с единой нулевой временной координатой. А значит, как ни крути, но по направлению к центру Взрыва наше время должно "ускоряться". И значить мона поискать способ проверить оный факт по орбитальному вращению Земли. Еси, скажем запустить с нее спутник Солнца с атомными часами на земную орбиту, но в обратном направлении. Так получаццо. Quote (rainyday) не удалось вроде обнаружить этот "центр вселенной" И какбе (если будет результат, в чем я лично сомневаюсь ) чем не способ обнаружения этого самого "центра". Хотя, как сказал Пит Хейн: Я - центр Вселенной, и принять Могу ли мнение иное? Ведь неспроста все остальное Вращается вокруг меня.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 14.09.2010, 12:33 |
|
| |
Korsar37 | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 19:57 | Сообщение # 20 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| С этой ТО... Как ни спросишь про "экспериментальные подтверждения" - ответы у всех, вне зависимости от степени и уровня подготовки - практически одинаковые. "Мезоны", "ускорители", "опыт Хафеле-Китинга", "GPS"и коронный - "все чем мы нынче пользуемся, включая инет, создано исключительно благодаря ТО (и лично товарисчу Эйнштейну)". Начинаем разбираться по существу... Мезоны - фигня. Ускорители - сомнительно, ибо может трактоваться по-другому, а как проверить? GPS - вообще не хочет подчиняться СТО-ОТО, а уж опыт Хафеле-Китинга!.. Вот спрашиваю я на Сайтехе: Почему опыт Х-К не довели до ума? Ведь изначально его целью была проверка СТО, но в процессе выявилось, что ОТО в нем проявляет себя на порядок выше. И потому цифры СТО выглядят крайне сомнительными. Так почему не пойти вслед за японцами, которые провели проверку ОТО с помощью атомных часов на горе и в низине? Почему не установить одни А.Ч. на экваторе, а другие - где-нить на Южных Кордильерах, подобрав там точку с равным экваториальным часам гравпотенциалом? И дать им возможность без тряски, ускорений и прочих внешних возмущений идти... скажем год. Вот тогда цифры будут бесспорно убедительными! Мне говорят: ТО давно подтверждена на сто прОцентов! - Так не бывает, - возражаю я. - Уж ученым естествоиспытателям никак нельзя забывать азбучной истины: "Никакое количество экспериментов, подтверждающих теорию не может ее доказать, но один-единственный способен опровергнуть!". - Между прочим, - продолжаю я, - кто-то из ваших именитых высказал эту истину еще более красиво: "Чем дальше эксперимент от теории, - сказал он, - тем ближе он к Нобелевской премии!" Ладно, альты вам не указ, но своих-то почему не слушаете? Или нобелевку западло получать? - "Филосня!" - презрительно отвечают они. Если это не типичный случай "лиригиозного" фанатизма, то я и не знаю, как это квалифицировать.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 19.09.2010, 21:40 |
|
| |
абра | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 22:22 | Сообщение # 21 |
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно.
|
|
| |
пурист | Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 22:38 | Сообщение # 22 |
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (абра) Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно. а можно - яснее? для не погруженных в этническую герменевтику?
|
|
| |
Корочкин | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 03:14 | Сообщение # 23 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Мне кажется, что вообще никакого "времени" нет. Все предметы движутся беспорядочно друг относительно друга: Луна движется относительно Земли, но и относительно Солнца, и Юпитера и миллионов других небесных тел. Сколько же у нее "времен"? Время - это выдумка человека.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 06:02 | Сообщение # 24 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (абра) Вы присмотритесь к распределению позиций по национальному признаку и все станет прозрачно и понятно. Нихренасибе! Quote (Корочкин) Время - это выдумка человека. Вот да, товарисч Корочкин! Именно это меня больше всего в ТО из сэбэ выводит. Ведь нету времени на самом-то деле! Есть только настоящее мгновение, совершенно неуловимое притом. Все остальное - память и прогноз. А товарищи рельсы из него координату изделали.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 06:08 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 06:11 | Сообщение # 25 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Все предметы движутся беспорядочно друг относительно друга: Луна движется относительно Земли, но и относительно Солнца, и Юпитера и миллионов других небесных тел. Quote (Korsar37) Есть только настоящее мгновение, совершенно неуловимое притом. Все остальное - память и прогноз. Quote (Корочкин) Мне кажется, что вообще никакого "времени" нет. Quote (Korsar37) нету времени на самом-то деле! ну, тогда расскажите, что ли, что такое движение без времени?
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 06:26 | Сообщение # 26 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) ну, тогда расскажите, что ли, что такое движение без времени? А некада, товарищ Баланс! Времени-то нет! А если сериозно, то движению-то время зачем? Есть скорости, силы, есть воздействия тел друг на друга. Конечно, если мы - типо, разумные существа - хотим понять закономерности, а из них вывести законы этих взаимодействий, то нам все это надо как-то сравнивать между собой. Иметь, тэкскть коэффициент для сравнения. Вот время и есть такой коэффициент. Позволяющий с помощью наблюдений и памяти, создавать картину мира и делать верные прогнозы. Но заметь, Миша, этот коэфициент мы всегда берем из некоторой эталонной скорости. Периодического процесса. А для самого времени, вплоть до того, как его произвели в координаты, никакого особого процесса или явления ничего не было... Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути. То есть оно какбе так же "относительно", как и все остальное...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 06:27 |
|
| |
Корочкин | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 15:46 | Сообщение # 27 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути. Утверждается, что дескать, у каждого - свое настоящее мгновение. Чистая условность.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 16:38 | Сообщение # 28 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Зато када "изобрели" координату, пропало это самое настоясчее мгновение. По ТО его нетути. То есть оно какбе так же "относительно", как и все остальное... канешно. только, сережа, движение есть последовательность положений в пространстве (например, трехмерном), и нужен для описания не коэффициент, а полновесная 4-я координата. --- и раньше, чем стало понятно, что все координаты - условность, странно слышать, что x, y, z - это да!, а t - не существует... --- нету пространства трехмерного вневременного нигде, кроме воображения, направленного на ограничение восприятия, т.е. ведущего в тупик. --- или ищущий наращивает объем внимания (докуда - неизвестно... http://rusliberal.ucoz.ru/forum/6-54-16991-16-1282792763) или ищущего леший водит...
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 16:39 | Сообщение # 29 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Утверждается, что дескать, у каждого - свое настоящее мгновение это мне как солипсисту понятно и нравится Quote (Корочкин) Чистая условность канешна
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 18:14 | Сообщение # 30 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) только, сережа, движение есть последовательность положений в пространстве (например, трехмерном), Угу. Типа стрелы зеноновской. Quote (InTheBalance) и нужен для описания не коэффициент, а полновесная 4-я координата. --- Зачем? Чего она координирует? И что это за координата, по которой можно только вперед? Либо нарушать принцип детерминизма. Не, Миша, несериозно это. Да и не забудь, не будь в свое время принята СТО, о временной координате и речи не было бы. Потому что ОТО без СТО, как Новый Завет без Ветхого. А вот СТО- то почему-то никто так не удосуживатся серьезно и по-настоящему проверять. Единственный эксперимент, в котором (вроде бы) путем натяжек и возможно подтасовок было получено что-то конкретное - эксперимент Хафеле-Китинга. И вот что самое интересно, проверка его ОТО-шных результатов проводилась и проводится. А вот что у нас по СТО-шным? Кроме тех крайне сомнительных, ЕМНИП, 230 наносекунд больше ничего нет. Хотя вру. Есть. Результат опыта Х-К по СТО состоит в том, что летая относительно поверхности Земли, необходимо учитывать ее вращение вокруг собственной оси. Иначе никакие натяжки не помогут. Почему это так - мне никто не пытался объяснить. А ведь странно это. Но да ладно. Так почему же теперь все-таки не проверить конкретно? Так, как я предлагаю. Без полетов-ускорений-тряски... И не за 20 часов, а за год-другой... И получить конкретный результат. Почему, Миша? Вот был бы такой результат, ты мог бы сунуть его мне под нос, и после это говорить про "временную координату"! А я думаю, что потому, что такого результата получить невозможно. Что на полюсе и экваторе атомные часы будут идти синхронно. И товарисчи рельсы этого объяснить не смогут. Никак.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 20.09.2010, 18:42 |
|
| |