Понедельник, 26.01.2026, 18:09
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Когда Сионист был неправ.
rainydayДата: Среда, 22.09.2010, 19:29 | Сообщение # 46
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Ты мне докажи, что t - координата?

xyz - я могу видеть, представлять и мысленно или реально путешествовать по всем им. Кто такая t?

"защитник вольности и прав
в сём случае совсем неправ...."

тов Корсар - хотя я и не понимаю в физике практичиски ничего
и скорость света в вакууме, независящая от наблюдателя
ставит меня в тупик и я воспринимаю современную физику
примерно так же, как мой кот воспринимал телевизор -

если такая фигня существует - значит это кому-нибудь видимо очень нужно!

но даже я не стала бы пытаться её проверить на "здравый смысл"
и считать что-то неправильным потому, что я не могу это себе представить....

 
rainydayДата: Среда, 22.09.2010, 19:40 | Сообщение # 47
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Вот это-то и настораживает. Ведь не кто иной, как сам Эйнштейн высказал мысль о том, что Господь при всей Его искушенности, не имеет намерения дурачить людей. Да и с чего природе "награждать" "своих детей" чувствами, которые их постоянно обманывают? И как это может быть? По какому такому закону?

Вот Вы, к примеру, не веруете в Бога, так объясните мне "ради природы", каким образом "кусочек природы", функционирующий по ее законам, может их превратно ощущать?

не думаю, что нас прямо обманывают какия-то таинственные высшие силы,
просто наши чувства внешние имеют вполне ограниченную область применения -
смотреть как далеко тигр или мамонт и как различить полезные корешки

тем не менее сама возможность наличия у некоторых людей
достаточно абстрактного мышления,
что они могут изучать явления, которых сами не могут представить
как раз и говорит о том, что возможно есть некоторое соответствие
между человеческим сознанием и миром его как бы окружающим

 
Korsar37Дата: Среда, 22.09.2010, 19:41 | Сообщение # 48
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
но даже я не стала бы пытаться её проверить на "здравый смысл"
А зря.

Проверка на смысл - одно из самых распространенных логических доказательств.

К тому же, Вы не обратили внимание на мой последний пост. И тоже зря. Потому что любая теория, особенно физическая, помимо смысла, проверяется опытом. Так вот, некоторые результаты будучи отсутствующими, оказываются красноречивие опубликованных.

Со времен опыта Хафеле-Китинга прошло 38 лет. За это время было легко установть факт зависимости течения времени от географической широты. Или, что то же самое, от вращения ЗШ вокруг своей оси, отмеченный упомянутым опытом. Очень простым и напрашивающимся экспериментом.

Но таких данных нет. И это - очень красноречиво.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
КозодойДата: Среда, 22.09.2010, 19:52 | Сообщение # 49
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 12
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (корсар)
Проверка на смысл - одно из самых распространенных логических доказательств.

Корсар, "здравый смысл" не имеет отношения к современной физике, точно так же, как современное богословие не имеет отношения к физике классической. Это совершенно и абсолютно разные вещи и притянуть "здравый смысл" не удастся ни к современной физике, ни к современному богословию.

 
Korsar37Дата: Среда, 22.09.2010, 20:03 | Сообщение # 50
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
просто наши чувства внешние имеют вполне ограниченную область применения -

Я говорил не о чувствах, а об ощущениях. В том числе, таких, на которых базизуется та вера, философское понятие которой сформулировал Вл.Соловьев в словаре Брокгауза и Эфрона. Вера, как досознательная связь субъекта с объектом. Предшествующая любому знанию.

Например, вера в причинность. Вы можете помыслить знание, если не верить в то, что не может быть беспричинного явления?

Но именно беспричинным явлением мне представляется вся ТО, и прежде всего ее "парадокс близнецов". И объяснения его физиками, в том числе, теми, кто делал диссер на ТО, меня только убеждают в этом.

Но, конечно, я едва ли стал бы так "воинственно" против этого выступать, если бы не опыт Хафеле-Китинга и все с ним связанное. Очень уж много там выглядит более, чем подозрительным...

И надо Вам сказать, Рэйни, мой последний вопрос таки поставил их в тупик. Пока, по крайней мере...


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
КозодойДата: Среда, 22.09.2010, 20:32 | Сообщение # 51
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 12
Репутация: 50
Статус: Offline
Скорость света, не зависящая от наблюдателя и будет ставить в тупик, хотя бы потому, что это доказывается не "здравым смыслом" Корсара, а математикой, в которой Корсар ни черта не понимает, в силу биолухического образования. Одним словом:
- веруйте, абсурдно есть. biggrin
 
rainydayДата: Среда, 22.09.2010, 21:26 | Сообщение # 52
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Я говорил не о чувствах, а об ощущениях. В том числе, таких, на которых базизуется та вера, философское понятие которой сформулировал Вл.Соловьев в словаре Брокгауза и Эфрона. Вера, как досознательная связь субъекта с объектом. Предшествующая любому знанию.

Например, вера в причинность. Вы можете помыслить знание, если не верить в то, что не может быть беспричинного явления?

Но именно беспричинным явлением мне представляется вся ТО, и прежде всего ее "парадокс близнецов". И объяснения его физиками, в том числе, теми, кто делал диссер на ТО, меня только убеждают в этом.

Но, конечно, я едва ли стал бы так "воинственно" против этого выступать, если бы не опыт Хафеле-Китинга и все с ним связанное. Очень уж много там выглядит более, чем подозрительным...

И надо Вам сказать, Рэйни, мой последний вопрос таки поставил их в тупик. Пока, по крайней мере...

я подозреваю, что многие ощущения базируются на чувствах...
которые связаны с уровнем близким к нашему размеру и повседневности,
именно выход из этого "самособойразумеющегося" необходим
для того, чтобы иметь возможность оперировать понятиями в нашем обычном мире
не встречающимися
интересно, что это так же близко физике как и богословию
их нельзя примерять к языку здравого смысла - поскольку получается
пошлость

 
rainydayДата: Среда, 22.09.2010, 21:32 | Сообщение # 53
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Козодой)
Одним словом:
- веруйте, абсурдно есть.

я думаю, что это выражение можно трактовать по-разному

в то время как обычноего считают признаком
как бы неразумности веры - которая не проверяется разумом...

можно посмотреть с другой стороны -
именно абсурд - часто показатель невыдуманности
по той причине, что выдуманное специально для обмана
стремится к видимости правды - правдоподобию
то-есть тому, что мы могли бы принять - ибо похоже на то, что как мы считаем
могло бы действительно быть

в то время как реальность часто в наши обыденные представления не вписывается
и потому кажется нам абсурдом

 
Korsar37Дата: Четверг, 23.09.2010, 00:07 | Сообщение # 54
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
интересно, что это так же близко физике как и богословию их нельзя примерять к языку здравого смысла - поскольку получается пошлость
Простите, Рэйни, но я с Вами решительно не соглашусь.
1. Хоть я бы предпочел в этой теме не затрагивать богословских проблем, но в данном случае скажу, что вера в Бога (суть которого я понимаю очень расширенно) опирается именно на здравый смысл.
2. А уж что касается физики, то отказ в ней от здравого смысла, ИМНСХО, ведет к вере безбожной, и от этого абсурдной вдвойне. И очень опасной для человечества.

Я понимаю, что устройство вещества и энергии не обязано подчиняться нашим представлениям о логичности и разумности. Но представления наши об этом устройстве подчиняться им должны. Иначе, что это за знания? "Поди туда, не знаю куда..."

Ну и надо сказать, что, имхо, Вы говорите об этом слишком неконкретно. Расплывчато.

И что-то ничего не говорите о том примере, что я привел... А ведь он вполне прост. Вот так он выглядит в цифрах:

Скорость точки поверхности ЗШ на широте Майами (25 град СШ)=40000км*cos25/24 = 1952 км/час
Скорость точки полярного круга = 15948км/24 = 664,5км/час
Разница скоростей = 987 км/час.

Крейсерская скорость Боинг767 = 870 км/час

Как видим, разница в скорости точек на Аляске и юге США больше скорости самолета, на котором летали Хафеле с Китингом.

Если результаты их не туфта, а разница в течении времени подчиняется этим закономерностям, то можно предположить, что за месяц эксперимента с АЧ на Аляске и юге США задержка времени по южным часам достигнет микросекунд.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
КозодойДата: Четверг, 23.09.2010, 04:59 | Сообщение # 55
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 12
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (rainyday)
в то время как реальность часто в наши обыденные представления не вписывается и потому кажется нам абсурдом

А если пойти дальше, сказав что абсурдных реальностей множество? Вот тогда убогого корсаровского "здравого смысла" попросту не останется и ниспровергать теорию относительности попросту будет не нужно.
Видимо Корсар упорно видит картину мира исключительно средневековой и принять в сознание более одной не может biggrin

 
InTheBalanceДата: Четверг, 23.09.2010, 05:22 | Сообщение # 56
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
 
сионистДата: Четверг, 23.09.2010, 05:33 | Сообщение # 57
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Если результаты их не туфта, а разница в течении времени подчиняется этим закономерностям, то можно предположить, что за месяц эксперимента с АЧ на Аляске и юге США задержка времени по южным часам достигнет микросекунд.

Возьмите классические трансформации Лоренца и посчитайте эту разницу, вместо "можно предположить". На этот раз помогать не буду.

После всех этих выкрутас, сионист (как и старый Альберт) остается прав.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КозодойДата: Четверг, 23.09.2010, 05:50 | Сообщение # 58
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 12
Репутация: 50
Статус: Offline
Да!
То есть, после невнятных логических выкладок Корсар объявляет Эйнштейна то ли проходимцем, то ли сумасшедшим. Посмотрите сюда кричит он! Тута ошибка! Мир исключительно плоский, а сверху сидит Творец!

Конечно, у Эйнштейна были ошибки и про одну из них - это когда они спорили с Бором рассказал нам Никонов. Но на ошибки Эйнштейна могут обращать внимание люди уровня Бора, так же как на ошибки Аквината могут обращать внимание люди уровня Тейяра де Шардена.

Вот, я уже вижу две реальности и сходиться они упорно не желают. biggrin

 
сионистДата: Четверг, 23.09.2010, 05:54 | Сообщение # 59
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
А когда кончите базарить -- посчитайте все-таки. А то тут совсем разошлись. Учитель из класса вышел, некому за дисциплиной следить. Урок сорвали. Считайте, считайте. Пусть Вам цифры ответят. Сорванцы-с!

Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон

Сообщение отредактировал сионист - Четверг, 23.09.2010, 05:55
 
КорочкинДата: Четверг, 23.09.2010, 05:55 | Сообщение # 60
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Время - это выдумка человеков.

Условность. Абстракция.

Есть только сейчас, этот миг.

Нет никакого "было" и "будет".

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026