Среда, 28.01.2026, 11:25
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Когда Сионист был неправ.
Korsar37Дата: Понедельник, 27.09.2010, 03:32 | Сообщение # 136
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (сионист)
Но вот вопрос, где же все-таки я стану стареть быстрей - здесь с Вами или с "Сионистом", который возможно где-то летит-таки относительно нас с релятивистской скоростью?
А я его "усовершенствую на предмет "одновременности":

Смотрим:
Допустим товарисчи ученые обнаружили, что в нашу сторону летит звезда класса Солнца с релятивистской скоростью. Не лоб в лоб, но близко. И вот, когда между нами расстояние оказалось в пять световых лет, к ней отправили меня с расчетом, что я смогу приземлиться на одной из ее планет, когда расстояние между нами будет 2 световых года. А двинусь обратно, когда наши звезды поравняются. Я полетел и лечу себе. И вот когда расстояние между нами оказалось именно в 2 с.г. на землю приземлилась ракета с моим двойником.

Итак тут два вопроса:
1. Означает ли тот факт, что между нами именно то расстояние, на котором я должен оказаться на их планете, что мы с моим двойником совершили посадку "однорасстоянно"? И если да, то почему "однорасстоянно в данном случае не равно "одновременно"?

2. За те два года, что мой двойник пробудет на Земле, кто из нас с ним постареет больше?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 27.09.2010, 03:32
 
сионистДата: Понедельник, 27.09.2010, 04:10 | Сообщение # 137
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Korsar37)

Ой, правда? А супруги Кюри ни причем? И без Эйнштейна они ничего бы и не поняли?

Дело не в том, кто понял, а в том, что масса и энергия есть одно и то же, и что этот результат является прямым следствием ОТО, и в частности -- постоянства скорости света.

Quote (Korsar37)
А близнецы свои пластинки слушают с нормальной скоростью. Но пластинки друг друга у них звучат "басом". У обоих.

Только по дороге до звезды. На обратном пути, обе "чужие" пластинки звучали бы сопрано. Свои же звучали бы всегда прекрасно. И при этом стоячий прослушал бы свою 20 раз, а летучий 5. И никуда тут не денешься.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
Korsar37Дата: Понедельник, 27.09.2010, 04:54 | Сообщение # 138
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (сионист)
На обратном пути, обе "чужие" пластинки звучали бы сопрано.
Это Вы про эффект Допплера? Зря. В данном случае все определяется только их относительной скоростью. Если она достаточно высока, то чужие пластинки играют "басом" вне зависимости от направления.

Ну и со "стоячим-летячим" можно закончить. Чего воду в ступе толочь? А вот о двух "стояче-летячих" поговорить бы интересно.

Это я к тому, как товарищи специалисты понимают то, что объясняют. Вопросы-то ведь довольно элементарные и напрашивающиеся. Студенты-физики, ИМНСХО, просто обязаны их задавать преподам, а у тех ответы должны от зубов отскакивать.

Итак, почему в предыдущем примере "однорасстоянность" не равно "одновременность"? (Еще одно специфическое свойство этой "координаты"?) И у кого на часах настукает больше времени за одно и то же расстояние - у меня там, или у моего двойника здесь?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 27.09.2010, 05:09
 
ЧудоДата: Понедельник, 27.09.2010, 09:19 | Сообщение # 139
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 19
Репутация: 64
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Допустим товарисчи ученые обнаружили, что в нашу сторону летит звезда класса Солнца с релятивистской скоростью. Не лоб в лоб, но близко.

Читаю вот ваши рассуждения, и подумала, что скорость - всегда понятие относительное. И вот, например, две системы, движущиеся навстречу друг другу с околосветовой скоростью... Как они определят свою скорость относительно друг друга, если для третьего наблюдателя скорости каждой из них почти равны световой? По идее две околосветовые скорости должны суммироваться...


Ах....
 
абраДата: Понедельник, 27.09.2010, 11:54 | Сообщение # 140
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Сионист)
и в частности -- постоянства скорости света.
бла-бла или попытаться доказать сможете?


Сообщение отредактировал абра - Понедельник, 27.09.2010, 12:25
 
КорочкинДата: Понедельник, 27.09.2010, 16:13 | Сообщение # 141
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
В БАК частицы летят навстречу друг другу с околосветовой скоростью.
За сколько времени каждая пролетает свою половину окружности?
 
ЧудоДата: Понедельник, 27.09.2010, 17:23 | Сообщение # 142
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 19
Репутация: 64
Статус: Offline
За сколько времени - не знаю, какие нибудь миллионные доли секунды для нас. А вот с какой скоростью движется вторая частица для наблюдателя, находящегося на первой, и через ск-ко времени они встретятся для нас и того условного наблюдателя, ведь для него время относительно нас растянуто, пропорционально приближению к световой скорости.

Ах....
 
абраДата: Понедельник, 27.09.2010, 19:42 | Сообщение # 143
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
В БАК частицы летят навстречу друг другу с околосветовой скоростью.
вообще-то это всего лишь распространенный образ и не более того. Нет ни одного экспериментального подтверждения, что "летят". Самое интересное - и быть не может. Обычный фантом сознания, типа летающих тарелок, ведьм на мётлах ...
 
Korsar37Дата: Понедельник, 27.09.2010, 20:17 | Сообщение # 144
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (абра)
вообще-то это всего лишь распространенный образ и не более того.
Любопытная точка зрения... А аргументировать ее можете?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
ЧудоДата: Понедельник, 27.09.2010, 20:45 | Сообщение # 145
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 19
Репутация: 64
Статус: Offline
Quote (абра)
Нет ни одного экспериментального подтверждения, что "летят". Самое интересное - и быть не может. Обычный фантом сознания, типа летающих тарелок, ведьм на мётлах ...
Ежли "не летять" то возникает законный вопрос: куда деньги дели?? biggrin


Ах....
 
GroshДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:06 | Сообщение # 146
Бортинженер
Группа: Товарищи
Сообщений: 47
Репутация: 69
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Неужто ОТО такая жидкая, что несчастный дилетант может ниспрвергнуть ее простыми рассуждениями?

Очень интересно. Наглядный пример относительности.. Относительно себя - это я считаю себя дилетантом в ОТО в своей "системе оценок". Сожалею, но до дилетанта Вы недотягиваете. Но в вашей "системе оценок" Вы тоже оказались дилетантом. tongue

Интересное наблюдение - за три года работы в приемной комиссии все абитуриенты на вопрос: "Какова средняя скорость велосипедиста, который от точки А до точки Б проехал со скоростью 30 км/час, а от точки Б до точки А со скоростью 20 км/час" ответили, что эта скорость равна 25 км/час.

Вам интересно, что я хотел сказать? Ну это же вполне очевидно!

 
GroshДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:10 | Сообщение # 147
Бортинженер
Группа: Товарищи
Сообщений: 47
Репутация: 69
Статус: Offline
Quote (Чудо)
По идее две околосветовые скорости должны суммироваться...

Совершенно с Вами согласен! Осталось только не ошибиться с идеей smile

 
Korsar37Дата: Понедельник, 27.09.2010, 21:34 | Сообщение # 148
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Grosh)
Сожалею, но до дилетанта Вы недотягиваете.
То есть до Вас.

Но, извините за повтор, это я обнаружил естественную (и в общем, правильную) ошибку Сиониста, а не Вы.

И на вопрос о средней скорости я бы ответил иначе, чем Ваши абитуриенты. Подумав немного.

Но Вы знаете, возвращаясь к "ошибке" Сиониста, скажу Вам, что по существу темы я ее ошибкой не считаю. Если бы "парадокс близнецов" не был высосан из пальца, то все действительно должно было быть так, как он и предположил. При условии, что все релятивистские эффекты порождаются средой, являющейся абсолютно покоящейся для нашей Вселенной. Она (эта среда) могла бы быть физической причиной их.

А так... Может быть Вы, как дотянувшийся до дилетанта, ответите на мой вопрос относительно "однорасстоянства"?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 27.09.2010, 21:36
 
ЧудоДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:34 | Сообщение # 149
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 19
Репутация: 64
Статус: Offline
Quote (Grosh)
Осталось только не ошибиться с идеей
Вот тут, как раз, уверенности нет. smile


Ах....
 
Korsar37Дата: Понедельник, 27.09.2010, 21:42 | Сообщение # 150
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Grosh)
Осталось только не ошибиться с идеей
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026