Ты смотришь на мой нос!.. Тебя я проучу!..
Почтенье к моему мечу!..
Но кто передо мною?
Ага! Я узнаю вас всех!
Вы, старые враги!
Ты, ложь! Вы, предрассудки!.. ...
А, глупость, страшный враг, вот, наконец, и ты!
Чтоб я вам уступил? Оставьте шутки!
(Р)

Благодарю. Подобное утверждение заслуживает всяческого уважения, и доказывет, что надежда всё-таки есть.

Быть может, Вас это удивит, но вся эта беседа велась вокруг этого вопроса, на который Вы так звонко ответили. Это не общее место. Это и есть тема. Тема не простая, как видно из немедленной реплики тов. Корочкина.

Тему можно сузить (например, зачем потребовалось Возрождение, и как произошло Рарушение?) -- меня это интересует чисто профессионально, поскольку я помешан на Микеланджело, и считаю что Савонарола и ему подобные являются дьявольскими проказами (если бы я верил в дьявола).

Тему можно расширить: является ли проявление зла в христианстве результатом древнего конфликта между Павлом и апостолами, созданы ли христианство и церковь согласно чаянию Иисуса или Павла? Это уже вопрос чрезвычайной трудности, но поболтать интересно.

Тему можно расширить и еще более: история всегда пишется победителями -- насколько хорошо мы знаем историю современной цивилизации, и не умалчиваем ли мы о пригрешениях победителей?

Вот несколько вариантов беседы, все эти темы были затронуты. Чуть-чуть. Жаль, что это немедленно принимается загнивающей и неуверенной в себе оппозицией как атака на христианство. У меня начинает складываться мнение, что апологетика = неуверенность в себе.

Добавлю, что евреям в некотором смысле жутко повезло: нашу древнюю историю ВЗ писали в основном наредкость самокритичные пророки, целью которых было развитие самосознания согласно Воле Божьей, а не воле правителей. ВЗ на треть описывает конфликт между светской властью и совестью. Эта традиция существует и по сей день даже среди неверующих евреев. Вошло в кровь.

Добавлю еще. Моя идея, что религия и искусство едины, поскольку оба выражают человеческое отношение к вселенной и собственному существованию -- была принята верующими довольно благосклонно. Но отсюда следует, что уничтожение искусства равноценно уничтожению веры; а местному христианскому контингенту почему-то не по душе примеры разрушения античного наследия христианами. Результат: размножение апологетики, которая в конечном анализе разрушительна для самого апологетика.

А значит, щас я побежал дальше по суетным делам, а позже, если жизнь позволит, чегой-нибудь соображу. Ку-ку.

да тов Один -
Маркс тов ИнзеБаланса - это Маркс особый,
непохожий на того скушного-школьного,
обогатившийся Ведантой и Кастанедой

Поражать достаточно глубоко может случившееся с тобой, твоими друзьями, родственниками второго-третьего колена, вряд ли далее.

Все остальное - история, а история - это прежде всего комплекс текстов и их восприятий, а не само событие, сохранившееся в единственном пересказе близких людей.

Какого зла и в каком "христианстве"?

Сколько зла проявилось, например, в армянском "христианстве"?

Бывает ли проявление зла в науке?

Зло проходит чрез человеческую душу, а не через "христианство".

Вон в Византии был период иконоборчества где-то в 8-м веке (уточню), множество икон уничтожили. Шедевров!
Кто? Христиане?
Называли они себя так.
Но просто некультурные люди при этом.
Еретики.

Сколько в Британии было уничтожено картин и т.д. во время Реформации?

При чем тут вообще "христианство"?

Что бы сделали древние евреи, если бы увидели древнегреческие скульптуры у себя в Иудее?
Снесли бы в музеи?
Сильно сомневаюсь.

Ты смешиваешь метафизические вопросы и бытовые вопросы.
Уничтожение искусства - это вопрос, к сожалению, бытовой, а не метафизический.