Дай этим умникам из Ватикана еще пореформировать в погоне за одобрением Бормотуна - именно так и будет. Ржевский этого не одобряет.

Тут Вам Корочкин немедленно процитирует св. Павла: весь Израиль спасется.

Добавлю, что высказанную Вами идею христианства можно толковать очень даже по разному. Она далеко не так прямолинейна и абсолютна, как Вам кажется. Ватикан, допустим, полностью согласен с Павлом и Корочкином по этому вопросу, объявив иудейство bona fide верой в того же Господа не требующей перехода в христианство! (Это уже работа Иоанна Павла Второго, будь земля ему пухом.)

Конечно, мы здесь все так делаем. Богословов по-настоящему знают единицы .

И не просто может, а наверняка и есть.

В рамках данного вероучения - может, конечно. А средневековая европейская цивилизация существовала именно в этих рамках, так получилось.

Но пока она (конституция) не меняется, ее ведь нельзя нарушать - теоретически. Что касается Слова Божьего, то оно записано людьми. Но вы правы, наверное, сравнение с конституцией было не очень удачно.

Я думаю (согласна в этом с тов. Корочкиным, Партизаном и Малявой - кто бы сомневался ), что причина была в попытке привести властные структуры хоть в малое соответствие с учением Христа. Не могу сказать, глядя из 21 в. в, скажем, 12-13, что эта попытка совсем не удалась.

Конечно, не надо убивать. Многих, кстати, даже в то жестокое время, дйествительно просто отлучали и всячески дискриминировали, но не убивали. Но вот где был состав тяжкого преступления (по законам государства), там и наказывали по существовавшей тогда шкале наказаний. Я этого тоже не одобряю, но не получалось тогда по-другому.

Формально непогрешимость папы догматизирована в 1870 г. Отменен догмат не был, хотя его пытаются прикрыть рогожкой до того момента, как он снова понадобится. Это вроде руЖЖА. Из него не обязательно стрелять каждый день, но иметь надо.

Пора бы уже, кстати что-нибудь организовать. Не в смысле похода, а в смысле встречи. Помнится, наши бывшие светофоры были не в пример организованнее - ну чисто средневековые мракобесы .

Да ладно.

А вообще-то да. Если без шуток себе представить - даже Годфрид Бульонский знал, что не вернется в свой Буйон, расписал все имущество перед походом.

Вот, кстати.

"Христианизация и распространение веры протекали в Британии — по утверждениям историков — очень разумно, прямо-таки ловко, вполне приемлемым и легким для приятия варварами-кельтами методами.
Миссионерам мало мешали старые боги, они даже считали полезным, когда слушатель, внимая словам Евангелия, стоял, прислонившись к кромлеху. Языческих верований не преследовали и не отвергали скопом.

Яснее всего это видно на примере тонкой и тактичной деятельности святого Колумбы с острова Иона, обращавшего пиктов в 563—590 годах.
Видя, что пикты одаряют божескими почестями источники и ключи, святой муж не вопиял, не плевался, не проклинал и не пытался пикетировать источники. Он втихую кропил их святой водой и изгонял дьявола.
Таким манером он, как утверждают его агиографы, окрестил триста различных источников.
Пикты продолжали почитать источники, не подозревая, что те уже давным-давно не языческие, а освященные!"

Анджей Сапковский "Мир короля Артура"

Князь Владимир, судя по всему, действительно уверовал. Он действительно изменил свою жизнь и способ правления.
Если мы доверяем летописям, то он готовил свое окружение к принятию христианства, не заставляя их немедленно креститься.

После крещения окружения, Владимир объявил киевлянам "кто хочет быть мне другом, приходи на Днепр креститься". Мы бы сейчас сказали, что это звучит как принуждение, но в те времена люди бы просто не поняли бы какого-нибудь Robert Gibbs'а (для тех, у кого не на слуху: официальный пресс-представитель Белого дома). Стояли бы и думали: "что сказать-то хотел". Киевляне крестились мирно.

Новгород крестили с проблемами, но в этом было замешано много политики. Новгородцы тяготились властью Киева, для них то, что исходило из Киева было нежелательно. Имел место небольшой бунт, а с бунтом поступали как водилось в те времена.

Часто говорят о долго сохранявшемся на Руди двоеверии как доказательстве насильственного крещения. Но оно же может быть повернуто как аргумент в пользу того, что силу не применяли, иначе с "двоеверцами" разобрались бы быстрее.

Поскольку к Владимиру прилепилось прозвище "Красное Солнышко" и прилепилось давно, сам народ на то, что он сделал во время своего правления смотрел положительно.

Длинная и интересная тема, а партизанить-то надо.
Слово Павлу. Вот что он говорит о соотношении своей миссии и учения Христа. Павел решительно отвергает "самостоятельность" своего учения.

К Коринфянам послание:

9Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

10Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

11Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

12Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

13Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

14Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, 15дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

16Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.

17Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

К галатам:

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос.

К галатам:

я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

Профанацией крещения.

Если же о государственности, то я даже и не вижу разницы.

Упрощенческое резюме Евангельской части НЗ: Царство Божие не от мира сего, государство не имеет прямого отношения к спасению, но государство есть, это богоустановленная часть жизни. Указаний о том, как строить христианское государство нет.
В чем отличия Апостольской, так сказать, части НЗ (Деяния, Послания, Апокалипсис) от этих принципов? Не вижу.

Если же Вы о церкви (я гадаю), то есть указание о "созижду церковь Мою" (кстати, у Матфея, в самом "иудейском" евангелии). Есть о том, что церковь устанавливается на апостолах, о данной им власти отпускать или не отпускать грехи, о задаче "научить все народы, крестя во имя.." и т.д.