Что с ним сейчас? Все поддерживают в коме?

Господи, теперь еще и порядок книг . Буквоеды какие-то, честное слово.

Про преемственность товарищ Корочкин, по-моему, очень удачно привел пример с самолетом. Не было бы без Ветхого Нового Завета. Зерна Нового упали в подготовленную почву. В этом смысле преемственность - поступательное движение, прогресс. Но кое что неминуемо остается за бортом, да. Другое дело, что вы, возможно , считаете, что христиане выплеснули младенца вместе с водой. Давайте, как уже предложили товарищи, просто зафиксируем разногласия.

Я тоже .

Я, как обычно, ничего не знаю . Обязательно посмотрю. Мы все тоже очень рады вас слышать, с возвращением.

Вот вам и перекличка с Sunday... Интересно.

Это Вы не по адресу. Целые христианские конгрессы и слеты комсомола сидели и раздумывали, что и как должно войти в перевод ВЗ. К ним и предъявляйте претензии.

Фраза, достойная также и коммуниста, который Вам спокойно объяснит, что поступательное движение призывает покончить с религией как таковой.

Но религиозный человек заметит, что не любой прогресс является желательным. И что основа религии в том, что есть в этом мире вещи неизменные, для которых "прогресс" -- может оказаться их извращением.

Вот! Вопрос вопросов. А до Библии как считали? Как-то ведь считали, и тоже присутствовал семидневный цикл.

Ну, это уже была такая официальная, цивилизованная неделя нашей эры.

Вот, то есть в Вавилоне тоже было.

Вот так бы Павел ответил на этот вопрос -- с присущей ему прямотой и честностью.

Единственный "пострадавший" -- переемстевенность. Убудет с меня, что ли? Имейте свою переемственность. Доставайте ВЗ и читайте какой-нибудь Завет из чисто политических соображений, прикидываясь, что он к вам относится. Он к вам не относится -- он "выполнен".

Ну, у вас в Святая Святых тоже не все подряд шастали. А священники не только читали для себя, но и объясняли пастве.И, кстати, довольно быстро поняли, что это "не наш путь" .

У меня к вам встречный вопрос: а вы хотите сказать, что христианство распространялось исключительно огнем и мечом, и на насилии и была построена эта цивилизация?

Я же хочу только сказать, что миссия - это совершенно определенный процесс, который делается определенными, специально отобранными для этой цели людьми, посвятившими этому свою жизнь. И предполагается, что этот процесс должен проходить мирно. Да, в истории христианства были ситуации, когда миссионеры-священники шли следом за людьми с мечом, а иногда и вместе с ними (и, кстати, это именно их заслуга в том, что многие "крестовые походы" постепенно трансформировались в мирную миссию). На то были причины.

Вы вспоминаете только то, что так легко и соблазнительно вменить христианству в вину, мешая в одну кучу и средневековых миссионеров, и черное рабство, и колонии, и Ганди, и 17ый в., и 20ый. Между тем как это совершенно разные эпизоды, и о каждом из них нужно говорить отдельно. Но в этой куче почему-то отсутствуют какие-либо слова о замученных и убитых священниках-миссионерах в Индии, Китае и Японии или о тысячах мирных паломников, которые так никогда и не дошли до Иерусалима, убитые по дороге - еще до крестовых походов. А для объективности картины надо бы и это добавить тоже.

Что касается Швейцера, то известными, безусловно, становятся только харизматики. Уверяю вас, что тысячи из них, никому не известных, просто добросовестно делают свое дело. Но их вклад ничуть не меньше швейцерова.

Как легко исказить истину добавлением единственного слова "исключительно". Замените-ка его на "включая", по смыслу:

Христианство распространялось не только миссионерской добродетелью, но также и насилием, вопреки собственному учению.

Теперь, вроде, в аккурат.

Можно по-отдельности рассматривать эпизоды. Но можно и рассмотреть и их объединяющий принцип: христианин монополизировал Бога и его истину, и был готов на многое, включая (не исключительно -- а включая) насилие для убеждения несогласных.

Это предложение объединяет "и средневековых миссионеров, и черное рабство, и колонии, и Ганди, и 17ый в., и 20ый." поскольку выражает определенную закономерность.

Они не являются темой беседы. Я не имею против отметить и их. Но раз уж Вы привлекли к беседе мучеников -- отметим также, что я вижу Иисуса скорее в роли подобного паломника-миссионера, а не крестоносца, рвущегося непонятно куда и непонятно зачем, сокрушая по пути как чужих, так и своих. Иисус бы отметил, что все они "свои", и что Благую Весть никак нельзя нести на острие меча. Так мне кажется.

Сдал я фото, было время подумать. Не за ссылками бегать, а просто помыслить. Меня интересует вопрос пропажи великого наследия человеческой мысли, даже если она совершенно не иуейская.

Мне именно Ваша статья (которую я-таки прочел) кажется однобокой. Приводятся две причины как основные:

1. Естественные явления
2. Потеря интереса

Разберемся.

1. Несомненно, естественное разрушение зданий и манускриптов погодой имело место. Тем не менее, немедленное разрушение храмов согласно всевозможным указам повелителей сыграло и свою роль. Храмы, которые были превращены в церкви сохранились тысячелетиями. Но большинство "некрещенных", так сказать, исчезло, как само собой, так и из-за разрушения. Нет сомнений в предумеренном разрушении как зданий, так и предметов языческого культа, так и литературного наследия. Это Ваша статья полностью умалчивает.

2. Потеря интереса читателей. У этой гипотезы есть исключительно слабое звено: читателей почти не осталось в виду поголовной безграмотности! Грамота не была приоритетом церкви в те времена. Почему? Тут необходимо вспомнить запрет на чтение и перевод даже христианской литературы, уж не говоря о языческой. Напрашивается вопрос -- уже не была ли безграмотность населения удобной для поддержания авторитета и безапелляционного знания "истины" церкви? Быть может. Но и этот вопрос совершенно не расмотрен в Вашей статье. А ведь там может быть и причина исчезновения учебных заведений вплоть до 12-го века.

Так что, статья мне кажется настолько неполной, что Ваш аргумент типа "это не важно, поскольку не упомянуто" никак не укладывается в мою голову. Там слишком много неупомянутово.

Кстати, сравните с Заветом ("выполненым") постоянно изучать Тору (не со слов умников, а самому) -- требующий грамотности. Мудрый Завет гарантировал относительную грамотность среди иудеев, и ко времени, когда школы для народа только начали появлятся в европе, у евреев они существовали повсеместно, включая такую диковинку как школы для девочек.