Пятница, 13.02.2026, 21:38
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
партизанДата: Четверг, 01.07.2010, 04:00 | Сообщение # 781
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
как белинский пламенный рев.

А нет?


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 04:02 | Сообщение # 782
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Коко, Златоуст жил за скока лет до "блюдения чистоты веры" и инквизиций?

Он ее блюл, Сиси.

И Святая Инквизиция ее тоже блюла.

Народец был такой - пальца в рот не клади.
Если еретик упорствововал, приходилось применять решительные меры...

 
bivereДата: Четверг, 01.07.2010, 04:04 | Сообщение # 783
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Сионист)
Коко,

Quote (Корочкин)
Сиси.

вот и помирились !

 
партизанДата: Четверг, 01.07.2010, 04:05 | Сообщение # 784
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (bivere)
Quote (Сионист)
Коко,

Quote (Корочкин)
Сиси.

вот и помирились !


В Инквизицию, что ли, написать?


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
InTheBalanceДата: Четверг, 01.07.2010, 04:07 | Сообщение # 785
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (партизан)
Только в той степени, что они сами любили поговорить о православии. А так... не, это к восточным товарищам. Мы тут ни сном, ни духом

то же вам и восточные товарищи говорят...
"не наше, не наше"

Quote
ЗАМЕЧАЮ

Незнакомый человек поселился
около нашего сада. Каждое утро
он играет на гуслях и поет
свою песнь. Мы думаем
иногда, что он повторяет
песню, но песнь незнакомца
всегда нова. И всегда какие-то
люди толпятся у калитки.
Уже мы выросли. Брат уже
уезжал на работу, а сестра
должна была выйти замуж.
А незнакомец все еще пел.
Мы пошли попросить его
спеть на свадьбе сестры.
При этом мы спросили:
откуда берет он новые
слова и как столько времени
всегда нова его песнь? Он
очень удивился как будто и,
расправив белую бороду, сказал:
"Мне кажется, я только вчера
поселился около вас. Я еще
не успел рассказать даже
о том, что вокруг себя
замечаю".

 
InTheBalanceДата: Четверг, 01.07.2010, 04:08 | Сообщение # 786
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (партизан)
А нет?

да без вопросов.
все - пора поработать. спасибо. пока!
 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 04:10 | Сообщение # 787
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
если конечно, вспомнить метафору про колесо со спицами - чем ближе к ободу, тем просвет между спицами меньше. так и с картинами мира - чем ближе к источнику, тем сходства больше

Хорошо сказано.
Сам придумал?
Только я бы сказал: чем ближе к источнику, тем ближе и друг к другу.
 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 04:21 | Сообщение # 788
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Товарищ партизан, не хотите аватар:

 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 04:33 | Сообщение # 789
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
я-то против еретиков ничего не имею,

Ну ладно, тов. Ранний День.

Ну, положим, вы не содрогаетесь, если видите ересь.
Вас не начинает подташнивать; не происходит возбуждалова и не возникает гнева.

Но чисто эстетическое чувство гармонии неужели не хмыкает брезгливо?

 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 04:34 | Сообщение # 790
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (партизан)
Эти потери имели место до того, как папа Иннокентий не только стал папой, но даже и младенчиком. Что тут непонятного?

Иннокентий какой?
 
InTheBalanceДата: Четверг, 01.07.2010, 05:17 | Сообщение # 791
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
чисто эстетическое чувство гармонии неужели не хмыкает брезгливо?

прости, старик, за длинную цитату, но формулировать кратенько нету ни времени ни сил
Quote
В это же самое время в Москве у нас состоялось несколько интересных бесед об искусстве, связанных с повестью, которую читали на одном из первых вечеров, когда я познакомился с Г.

"Вам пока неясно, – сказал как-то Г., – что люди, живущие на земле, могут принадлежать к весьма различным уровням, хотя внешне они выглядят очень похожими друг на друга. Совершенно так же, как существуют разные уровни людей, есть и разные уровни в искусстве. Но сейчас вы не понимаете, что разница между этими уровнями гораздо больше, нежели вы можете предположить. Вы ставите разные вещи на один уровень, близко друг к другу, и думаете, что эти разные уровни вам доступны.

"Я не называю искусством всё то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство – нечто совсем другое. Среди произведений искусства, особенно древнего, вы встречаетесь со многими вещами, которые невозможно объяснить, в которых содержится что-то такое, чего лишены современные произведения искусства. Но поскольку вы не понимаете, в чём именно заключается разница, вы вскоре забываете о ней и продолжаете принимать всё искусство за один и тот же вид. Тем не менее, между вашим искусством и тем, о котором я говорю, существует огромная разница. В вашем искусстве всё субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник – нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом – печаль. Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах – в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения. Всё субъективно, всё случайно; иными словами, всё основано на случайных ассоциациях – и впечатления художника, и его "творчество" (это слово Г. произнёс с ударением), и восприятие зрителей, слушателей или читателей.

"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого – другое, при условии, конечно, что оба они – люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление.

"Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того, что получают люди высших уровней. Это – истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал её так, а другой – иначе. Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет в виду автор, – и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект".

— А существуют ли в наше время такие произведения объективного искусства? спросил я.

— Конечно, существуют, – ответил Г. – Таким произведением искусства является большой египетский сфинкс, равно как и некоторые известные нам творения архитектуры, некоторые статуи богов и многое другое. Есть фигуры божеств и мифологических существ, которые можно читать как книги, но только не умом, а эмоциями – при условии, что они достаточно развиты. Во время наших путешествий по Центральной Азии, в пустыне у подножья Гиндукуша, мы нашли странную фигуру, которую приняли за какого-то древнего бога или демона. Сперва она произвела на нас просто курьёзное впечатление. Однако через несколько дней мы почувствовали, что фигура содержит в себе многое, какую-то большую, полную и сложную систему космологии. И медленно, шаг за шагом, начали расшифровывать эту систему. Она была скрыта во всём – в туловище фигуры, в её руках, ногах, в голове, глазах, ушах – во всём. В статуе не было ничего случайного, ничего бессмысленного. И постепенно мы поняли цель тех людей, которые её воздвигли. Мы начали ощущать их мысли и чувства; некоторые из нас, казалось, видели их лица, слышали их голоса. Во всех явлениях мы схватывали смысл того, что они хотели передать через тысячелетия, и не только смысл, но и всё, что связывалось с чувствами и эмоциями. Это было подлинное искусство!

Меня очень заинтересовали слова Г. об искусстве. Его принцип разделения искусства на субъективное и объективное говорил мне очень многое, хотя я не понимал ещё всего, что он вкладывал в эти слова. Я всегда ощущал в искусстве некоторые подразделения и градации, которые не мог ни определить, ни сформулировать и которые вообще никто не сформулировал. Тем не менее, я знал, что эти деления и градации существуют, и поэтому все разговоры об искусстве, не признававшие таких подразделений и градаций, казались мне пустыми и бесполезными, просто спорами о словах. В том, что сказал Г., в его указаниях на разные уровни, которых мы не различаем и не понимаем, я ощутил приближение к тем самым градациям, которые чувствовал, но не был в состоянии выразить.



Сообщение отредактировал InTheBalance - Четверг, 01.07.2010, 05:18
 
InTheBalanceДата: Четверг, 01.07.2010, 05:20 | Сообщение # 792
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Сам придумал?
нет, конечно. зачем?
Quote (Корочкин)
Только я бы сказал: чем ближе к источнику, тем ближе и друг к другу.

ты прав.
"от любви до любви - шаг" biggrin
 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 05:22 | Сообщение # 793
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
историками не предложено удовлетворительного объяснения этого глубокого и длительного социально-религиозного и психологического кризиса, который имел место, еще раз подчеркнем это, преимущественно в эпоху Ренессанса."

Здорово и в точку написал стариг Гуревич.

Quote (InTheBalance)
антропологию к чему угодно прикладывать интересно.
applied antropology - человек живой изучаемый.
вот и давайте приложим это дело к сакральным текстам, записанным людьми, пусть под диктовку всесильного неведомого, но людьми же? или нет?

Когда я думаю об этих людях во время чтения текстов, вышедших из-под их пера, я чувствую богодухновенность этих текстов, и мне кажется, я являюсь соучастником их радости, и свет, преломленный чрез них, мне кажется, начинает преломляться и через меня.
 
rainydayДата: Четверг, 01.07.2010, 05:26 | Сообщение # 794
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
прости, старик, за длинную цитату, но формулировать кратенько нету ни времени ни сил

что-то у тов Г искусствоведение скушное очень,
хотя я тоже "примитивное искусство" ценю выше современного,
но вовсе не за объективность и особенно не за однозначность...

 
КорочкинДата: Четверг, 01.07.2010, 05:27 | Сообщение # 795
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Гурджиев - это был такой мистический позитивист.
Quote

"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого – другое, при условии, конечно, что оба они – люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление.

Позитивистская тоска.
Как от фунька почти.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026