|
Уравнивание (продолжение)
|
|
| партизан | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:00 | Сообщение # 781 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) как белинский пламенный рев. А нет?
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:02 | Сообщение # 782 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Коко, Златоуст жил за скока лет до "блюдения чистоты веры" и инквизиций? Он ее блюл, Сиси. И Святая Инквизиция ее тоже блюла. Народец был такой - пальца в рот не клади. Если еретик упорствововал, приходилось применять решительные меры...
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:04 | Сообщение # 783 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| вот и помирились !
|
| |
|
|
| партизан | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:05 | Сообщение # 784 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (bivere) Quote (Сионист) Коко, Quote (Корочкин) Сиси. вот и помирились ! В Инквизицию, что ли, написать?
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:07 | Сообщение # 785 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (партизан) Только в той степени, что они сами любили поговорить о православии. А так... не, это к восточным товарищам. Мы тут ни сном, ни духом то же вам и восточные товарищи говорят... "не наше, не наше" Quote ЗАМЕЧАЮ Незнакомый человек поселился около нашего сада. Каждое утро он играет на гуслях и поет свою песнь. Мы думаем иногда, что он повторяет песню, но песнь незнакомца всегда нова. И всегда какие-то люди толпятся у калитки. Уже мы выросли. Брат уже уезжал на работу, а сестра должна была выйти замуж. А незнакомец все еще пел. Мы пошли попросить его спеть на свадьбе сестры. При этом мы спросили: откуда берет он новые слова и как столько времени всегда нова его песнь? Он очень удивился как будто и, расправив белую бороду, сказал: "Мне кажется, я только вчера поселился около вас. Я еще не успел рассказать даже о том, что вокруг себя замечаю".
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:08 | Сообщение # 786 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| да без вопросов. все - пора поработать. спасибо. пока!
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:10 | Сообщение # 787 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) если конечно, вспомнить метафору про колесо со спицами - чем ближе к ободу, тем просвет между спицами меньше. так и с картинами мира - чем ближе к источнику, тем сходства больше Хорошо сказано. Сам придумал? Только я бы сказал: чем ближе к источнику, тем ближе и друг к другу.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:21 | Сообщение # 788 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Товарищ партизан, не хотите аватар:  
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:33 | Сообщение # 789 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) я-то против еретиков ничего не имею, Ну ладно, тов. Ранний День. Ну, положим, вы не содрогаетесь, если видите ересь. Вас не начинает подташнивать; не происходит возбуждалова и не возникает гнева. Но чисто эстетическое чувство гармонии неужели не хмыкает брезгливо?
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 04:34 | Сообщение # 790 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (партизан) Эти потери имели место до того, как папа Иннокентий не только стал папой, но даже и младенчиком. Что тут непонятного? Иннокентий какой?
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 01.07.2010, 05:17 | Сообщение # 791 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) чисто эстетическое чувство гармонии неужели не хмыкает брезгливо? прости, старик, за длинную цитату, но формулировать кратенько нету ни времени ни сил Quote В это же самое время в Москве у нас состоялось несколько интересных бесед об искусстве, связанных с повестью, которую читали на одном из первых вечеров, когда я познакомился с Г. "Вам пока неясно, – сказал как-то Г., – что люди, живущие на земле, могут принадлежать к весьма различным уровням, хотя внешне они выглядят очень похожими друг на друга. Совершенно так же, как существуют разные уровни людей, есть и разные уровни в искусстве. Но сейчас вы не понимаете, что разница между этими уровнями гораздо больше, нежели вы можете предположить. Вы ставите разные вещи на один уровень, близко друг к другу, и думаете, что эти разные уровни вам доступны. "Я не называю искусством всё то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство – нечто совсем другое. Среди произведений искусства, особенно древнего, вы встречаетесь со многими вещами, которые невозможно объяснить, в которых содержится что-то такое, чего лишены современные произведения искусства. Но поскольку вы не понимаете, в чём именно заключается разница, вы вскоре забываете о ней и продолжаете принимать всё искусство за один и тот же вид. Тем не менее, между вашим искусством и тем, о котором я говорю, существует огромная разница. В вашем искусстве всё субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник – нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом – печаль. Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах – в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения. Всё субъективно, всё случайно; иными словами, всё основано на случайных ассоциациях – и впечатления художника, и его "творчество" (это слово Г. произнёс с ударением), и восприятие зрителей, слушателей или читателей. "В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого – другое, при условии, конечно, что оба они – люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление. "Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того, что получают люди высших уровней. Это – истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал её так, а другой – иначе. Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет в виду автор, – и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект". — А существуют ли в наше время такие произведения объективного искусства? спросил я. — Конечно, существуют, – ответил Г. – Таким произведением искусства является большой египетский сфинкс, равно как и некоторые известные нам творения архитектуры, некоторые статуи богов и многое другое. Есть фигуры божеств и мифологических существ, которые можно читать как книги, но только не умом, а эмоциями – при условии, что они достаточно развиты. Во время наших путешествий по Центральной Азии, в пустыне у подножья Гиндукуша, мы нашли странную фигуру, которую приняли за какого-то древнего бога или демона. Сперва она произвела на нас просто курьёзное впечатление. Однако через несколько дней мы почувствовали, что фигура содержит в себе многое, какую-то большую, полную и сложную систему космологии. И медленно, шаг за шагом, начали расшифровывать эту систему. Она была скрыта во всём – в туловище фигуры, в её руках, ногах, в голове, глазах, ушах – во всём. В статуе не было ничего случайного, ничего бессмысленного. И постепенно мы поняли цель тех людей, которые её воздвигли. Мы начали ощущать их мысли и чувства; некоторые из нас, казалось, видели их лица, слышали их голоса. Во всех явлениях мы схватывали смысл того, что они хотели передать через тысячелетия, и не только смысл, но и всё, что связывалось с чувствами и эмоциями. Это было подлинное искусство! Меня очень заинтересовали слова Г. об искусстве. Его принцип разделения искусства на субъективное и объективное говорил мне очень многое, хотя я не понимал ещё всего, что он вкладывал в эти слова. Я всегда ощущал в искусстве некоторые подразделения и градации, которые не мог ни определить, ни сформулировать и которые вообще никто не сформулировал. Тем не менее, я знал, что эти деления и градации существуют, и поэтому все разговоры об искусстве, не признававшие таких подразделений и градаций, казались мне пустыми и бесполезными, просто спорами о словах. В том, что сказал Г., в его указаниях на разные уровни, которых мы не различаем и не понимаем, я ощутил приближение к тем самым градациям, которые чувствовал, но не был в состоянии выразить.
Сообщение отредактировал InTheBalance - Четверг, 01.07.2010, 05:18 |
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 01.07.2010, 05:20 | Сообщение # 792 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Сам придумал? нет, конечно. зачем? Quote (Корочкин) Только я бы сказал: чем ближе к источнику, тем ближе и друг к другу. ты прав. "от любви до любви - шаг"
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 05:22 | Сообщение # 793 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) историками не предложено удовлетворительного объяснения этого глубокого и длительного социально-религиозного и психологического кризиса, который имел место, еще раз подчеркнем это, преимущественно в эпоху Ренессанса." Здорово и в точку написал стариг Гуревич. Quote (InTheBalance) антропологию к чему угодно прикладывать интересно. applied antropology - человек живой изучаемый. вот и давайте приложим это дело к сакральным текстам, записанным людьми, пусть под диктовку всесильного неведомого, но людьми же? или нет? Когда я думаю об этих людях во время чтения текстов, вышедших из-под их пера, я чувствую богодухновенность этих текстов, и мне кажется, я являюсь соучастником их радости, и свет, преломленный чрез них, мне кажется, начинает преломляться и через меня.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 01.07.2010, 05:26 | Сообщение # 794 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) прости, старик, за длинную цитату, но формулировать кратенько нету ни времени ни сил что-то у тов Г искусствоведение скушное очень, хотя я тоже "примитивное искусство" ценю выше современного, но вовсе не за объективность и особенно не за однозначность...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 01.07.2010, 05:27 | Сообщение # 795 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Гурджиев - это был такой мистический позитивист. Quote "В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого – другое, при условии, конечно, что оба они – люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление. Позитивистская тоска. Как от фунька почти.
|
| |
|
|