Вторник, 10.02.2026, 05:16
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 02:20 | Сообщение # 556
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Не так себя Бог вел, с тех пор как явился Абраму, т.е. все 2000 лет до рождения Иисуса.

Это верно.

Но все 2000 лет после Рождества Христова Бог вел себя совершенно иначе по отношению к евреям, чем до.

 
сионистДата: Вторник, 29.06.2010, 02:30 | Сообщение # 557
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Но все 2000 лет после Рождества Христова Бог вел себя совершенно иначе по отношению к евреям, чем до.

Разве? А мы этого не почувствовали!

Христиане вели себя иначе по отношению к евреям, чем греки, римляне, египтяне, филистимляне -- это да. Таки вели себя иначе. Зачастую -- по-зверски, что Ватикан и признает. Но Бог всё же сберег нас и -- с Божьей помощью -- создано государство Израиль, диаспора может собраться там в любое время, т.е. всё в полном согласии с Божьей Волей как передано через пророков.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 02:32 | Сообщение # 558
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
В иудаизме было одно непреодолимое противоречие, делавшее его с точки всех остальных народов маргинальной религией для ограниченного пользования: запрет на миссионерство.

Получался замкнутый круг: есть небольшое племя, которому обещано одолеть и руководить другими народами и прочее.

Это порождало нездоровую гордыню среди части еврейских товарищей, взиралово на гоев свысока и проч, что, конечно, порождало в гоях ответные столь же нежные чувства (первые погромы, как известно, зафиксированы в Древнем Риме).

Так что, если бы не было христианства, судьба иудаизма была бы -прозябание под пятой "реформированного", упрощенного до полного предела иудаизма - мусульманства.

Христианство задало медленную, но неуклонную динамику европейскому континенту; у ислама очень быстро весь пар ушел в гудок.

Так что если бы не христианство, ездил бы ты, тов. Сионист, на ослике где-нибудь и надеялся на осуществление 3000-летних обетований...

 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 02:33 | Сообщение # 559
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Но Бог всё же сберег нас и -- с Божьей помощью -- создано государство Израиль,

В частности, стараниями стран, чьи руководители были христианами.
 
сионистДата: Вторник, 29.06.2010, 02:48 | Сообщение # 560
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
В иудаизме было одно непреодолимое противоречие, делавшее его с точки всех остальных народов маргинальной религией для ограниченного пользования: запрет на миссионерство.

В этом я вижу не противоречие, а уважение к человеческой свободе воли -- одной из центральных принципов иудаизма. А в миссионерстве, так как его практикуют всевозможные церкви и твоя любимая инквизиция, я вижу ее полное попрание. Апостолы подобным миссионерством не занимались. Миссионерство самого Иисуса ничем не отличалось от площадных проповедей пророков. Миссионерство Павла заключено в его же словах "по делам их узнаете". Пусть твоя жизнь будет примером христианства -- вот это допустимое миссионерство, которое приемлимо в иудействе как тогда, так и теперь.

Quote (Корочкин)
Получался замкнутый круг: есть небольшое племя, которому обещано одолеть и руководить другими народами и прочее.

Бред. Не обещано -- а поручено, и не руководить -- а являтся примером.

Ты козырнул цитаткой -- и в кусты. При этом не зная ни цитаты, ни к чему она была сказана. Не в рулетку, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон

Сообщение отредактировал сионист - Вторник, 29.06.2010, 02:48
 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 02:51 | Сообщение # 561
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
В этом я вижу не противоречие, а уважение к человеческой свободе воли -- одной из центральных принципов иудаизма.

Насколько я слышал, там вообще запрещено вербовать кого-то из гоев в иудаизм.

А в христианстве "миссионерство" предписывается: "Идите и научите все народы".

Ты же ведь это прекрасно знаешь, зачэм спориш, дарагой?

 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 02:53 | Сообщение # 562
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Ты козырнул цитаткой -- и в кусты. При этом не зная ни цитаты, ни к чему она была сказана.

Щас найду.
 
сионистДата: Вторник, 29.06.2010, 03:01 | Сообщение # 563
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
А в христианстве "миссионерство" предписывается: "Идите и научите все народы".

Вот и научились бы сами, для начала. Ан нет! Бросились в учителя, на всякий случай вооружившись мечом. Конечно же, тяжело пришлось иудеям-христопродавцам, которые при христианстве не носили оружия аж до восстания варшавского гетто. А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать? Может миссионерство именно в том, что несчастное, забитое меньшинство, держалось за Бога, а не за нож -- и сохранило человеческое лицо? Мне такое миссионерство больше по вкусу. Иисус бы одбрил, не сомневаюсь.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 03:01 | Сообщение # 564
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Стариг, я ни на чем не настаиваю, просто читаю:

"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12)
2000 лет как-то не похоже было.

Кстати, а почему те слова взяты в скобки, ты не знаешь?

 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 03:03 | Сообщение # 565
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
. А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать?

Скорее евреи христианам.
 
rainydayДата: Вторник, 29.06.2010, 03:10 | Сообщение # 566
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12)
2000 лет как-то не похоже было.

а по-моему как раз похоже,
если брать не наружнее, а внутреннее господство -
всё-таки плохо ли хорошо ли - но иудейские идеи
были привиты язычникам

 
сионистДата: Вторник, 29.06.2010, 03:12 | Сообщение # 567
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
"... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12)
2000 лет как-то не похоже было.

4000 лет именно так и было. И будет. Слова в скобках не принадлежат тексту (читаю оригинал), и скорее всего является трактовкой переводчика.

Самая обычная тактовка, полностью согласованная с текстом: Бог откроет пред тобой богатство мудрости, из которой многие народы позаимствуют, но ты не заимствуй у них. Почти дословно. Да, так и было, и так и есть.

Синодальный перевод: Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.

Только так это и можно понять, если не вдаваться в сельское хозяйство.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 03:16 | Сообщение # 568
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Только так это и можно понять, если не вдаваться в сельское хозяйство.

Давать взаймы - совершенно определенная акция.

Если бы там было "одаривать другие народы", то другое дело.

А сейчас юдофобы это толкуют как верховожение еврейскими банкирами мировым банковским хозяйством.

 
КорочкинДата: Вторник, 29.06.2010, 03:18 | Сообщение # 569
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
а по-моему как раз похоже,
если брать не наружнее, а внутреннее господство -
всё-таки плохо ли хорошо ли - но иудейские идеи
были привиты язычникам

Но не ВЗАЙМЫ же!

Заём предполагает возврат.

 
rainydayДата: Вторник, 29.06.2010, 03:23 | Сообщение # 570
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
Вот и научились бы сами, для начала. Ан нет! Бросились в учителя, на всякий случай вооружившись мечом. Конечно же, тяжело пришлось иудеям-христопродавцам, которые при христианстве не носили оружия аж до восстания варшавского гетто. А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать? Может миссионерство именно в том, что несчастное, забитое меньшинство, держалось за Бога, а не за нож -- и сохранило человеческое лицо? Мне такое миссионерство больше по вкусу. Иисус бы одбрил, не сомневаюсь.

а что в иудаизме есть запрет на ношение оружия?
с чем это было связано?

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026