|
Уравнивание (продолжение)
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:20 | Сообщение # 556 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Не так себя Бог вел, с тех пор как явился Абраму, т.е. все 2000 лет до рождения Иисуса. Это верно. Но все 2000 лет после Рождества Христова Бог вел себя совершенно иначе по отношению к евреям, чем до.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:30 | Сообщение # 557 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Но все 2000 лет после Рождества Христова Бог вел себя совершенно иначе по отношению к евреям, чем до. Разве? А мы этого не почувствовали! Христиане вели себя иначе по отношению к евреям, чем греки, римляне, египтяне, филистимляне -- это да. Таки вели себя иначе. Зачастую -- по-зверски, что Ватикан и признает. Но Бог всё же сберег нас и -- с Божьей помощью -- создано государство Израиль, диаспора может собраться там в любое время, т.е. всё в полном согласии с Божьей Волей как передано через пророков.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:32 | Сообщение # 558 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| В иудаизме было одно непреодолимое противоречие, делавшее его с точки всех остальных народов маргинальной религией для ограниченного пользования: запрет на миссионерство. Получался замкнутый круг: есть небольшое племя, которому обещано одолеть и руководить другими народами и прочее. Это порождало нездоровую гордыню среди части еврейских товарищей, взиралово на гоев свысока и проч, что, конечно, порождало в гоях ответные столь же нежные чувства (первые погромы, как известно, зафиксированы в Древнем Риме). Так что, если бы не было христианства, судьба иудаизма была бы -прозябание под пятой "реформированного", упрощенного до полного предела иудаизма - мусульманства. Христианство задало медленную, но неуклонную динамику европейскому континенту; у ислама очень быстро весь пар ушел в гудок. Так что если бы не христианство, ездил бы ты, тов. Сионист, на ослике где-нибудь и надеялся на осуществление 3000-летних обетований...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:33 | Сообщение # 559 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Но Бог всё же сберег нас и -- с Божьей помощью -- создано государство Израиль, В частности, стараниями стран, чьи руководители были христианами.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:48 | Сообщение # 560 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) В иудаизме было одно непреодолимое противоречие, делавшее его с точки всех остальных народов маргинальной религией для ограниченного пользования: запрет на миссионерство. В этом я вижу не противоречие, а уважение к человеческой свободе воли -- одной из центральных принципов иудаизма. А в миссионерстве, так как его практикуют всевозможные церкви и твоя любимая инквизиция, я вижу ее полное попрание. Апостолы подобным миссионерством не занимались. Миссионерство самого Иисуса ничем не отличалось от площадных проповедей пророков. Миссионерство Павла заключено в его же словах "по делам их узнаете". Пусть твоя жизнь будет примером христианства -- вот это допустимое миссионерство, которое приемлимо в иудействе как тогда, так и теперь. Quote (Корочкин) Получался замкнутый круг: есть небольшое племя, которому обещано одолеть и руководить другими народами и прочее. Бред. Не обещано -- а поручено, и не руководить -- а являтся примером. Ты козырнул цитаткой -- и в кусты. При этом не зная ни цитаты, ни к чему она была сказана. Не в рулетку, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
Сообщение отредактировал сионист - Вторник, 29.06.2010, 02:48 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:51 | Сообщение # 561 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) В этом я вижу не противоречие, а уважение к человеческой свободе воли -- одной из центральных принципов иудаизма. Насколько я слышал, там вообще запрещено вербовать кого-то из гоев в иудаизм. А в христианстве "миссионерство" предписывается: "Идите и научите все народы". Ты же ведь это прекрасно знаешь, зачэм спориш, дарагой?
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 02:53 | Сообщение # 562 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Ты козырнул цитаткой -- и в кусты. При этом не зная ни цитаты, ни к чему она была сказана. Щас найду.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:01 | Сообщение # 563 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) А в христианстве "миссионерство" предписывается: "Идите и научите все народы". Вот и научились бы сами, для начала. Ан нет! Бросились в учителя, на всякий случай вооружившись мечом. Конечно же, тяжело пришлось иудеям-христопродавцам, которые при христианстве не носили оружия аж до восстания варшавского гетто. А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать? Может миссионерство именно в том, что несчастное, забитое меньшинство, держалось за Бога, а не за нож -- и сохранило человеческое лицо? Мне такое миссионерство больше по вкусу. Иисус бы одбрил, не сомневаюсь.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:01 | Сообщение # 564 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Стариг, я ни на чем не настаиваю, просто читаю: "... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12) 2000 лет как-то не похоже было. Кстати, а почему те слова взяты в скобки, ты не знаешь?
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:03 | Сообщение # 565 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) . А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать? Скорее евреи христианам.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:10 | Сообщение # 566 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) "... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12) 2000 лет как-то не похоже было. а по-моему как раз похоже, если брать не наружнее, а внутреннее господство - всё-таки плохо ли хорошо ли - но иудейские идеи были привиты язычникам
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:12 | Сообщение # 567 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) "... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)" (Втор 28:12) 2000 лет как-то не похоже было. 4000 лет именно так и было. И будет. Слова в скобках не принадлежат тексту (читаю оригинал), и скорее всего является трактовкой переводчика. Самая обычная тактовка, полностью согласованная с текстом: Бог откроет пред тобой богатство мудрости, из которой многие народы позаимствуют, но ты не заимствуй у них. Почти дословно. Да, так и было, и так и есть. Синодальный перевод: Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы. Только так это и можно понять, если не вдаваться в сельское хозяйство.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:16 | Сообщение # 568 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Только так это и можно понять, если не вдаваться в сельское хозяйство. Давать взаймы - совершенно определенная акция. Если бы там было "одаривать другие народы", то другое дело. А сейчас юдофобы это толкуют как верховожение еврейскими банкирами мировым банковским хозяйством.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:18 | Сообщение # 569 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а по-моему как раз похоже, если брать не наружнее, а внутреннее господство - всё-таки плохо ли хорошо ли - но иудейские идеи были привиты язычникам Но не ВЗАЙМЫ же! Заём предполагает возврат.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 29.06.2010, 03:23 | Сообщение # 570 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (сионист) Вот и научились бы сами, для начала. Ан нет! Бросились в учителя, на всякий случай вооружившись мечом. Конечно же, тяжело пришлось иудеям-христопродавцам, которые при христианстве не носили оружия аж до восстания варшавского гетто. А может, именно в этом поведении евреев и есть урок, который христиане так яростно пытались преподать? Может миссионерство именно в том, что несчастное, забитое меньшинство, держалось за Бога, а не за нож -- и сохранило человеческое лицо? Мне такое миссионерство больше по вкусу. Иисус бы одбрил, не сомневаюсь. а что в иудаизме есть запрет на ношение оружия? с чем это было связано?
|
| |
|
|