Понедельник, 09.02.2026, 18:40
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
НеизвестныйДата: Понедельник, 28.06.2010, 19:45 | Сообщение # 511
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
что такое "наседка"?
- мать?
- источник?
- женское начало?
- chicken для сандвича?
- производитель потомства?
- хранитель?
и т.д.
код да-винчи нам в этом случае известен?
мне - нет.
в каком это месте искать?
по-русски
какие есть версии перевода этого места, этого слова, что за контекст?
-------
но, по идее, речь не может идти про еду, мне в такое не верится, даже если считать библию не сакральным текстом, а просто поэзией, то о какой однозначности может идти речь?

Ну хорошо. Достаю перевод на русский:
Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми:мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои.
---------------------------------
Контекст - ничего с птицами не имеющий дела, но такой:
----------------------------------
Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему;
если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их;
так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною вещью брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться от сего.
Когда увидишь осла брата твоего или вола его упадших на пути, не оставляй их, но подними их с ним вместе.
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие.
Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои.
Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него.
Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
Не паши на воле и осле вместе.
Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
 
НеизвестныйДата: Понедельник, 28.06.2010, 19:53 | Сообщение # 512
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (ODin)
Нет, это самые главные заветы, определяющие то, к чему следует стремиться в поведениии.
Их можно рассматривать буквально, а можно метафорически.
И метафорически, в примере про птицу, завет следует понимать следующим образом:
Если уж пришлось раззорить гнездо (разрушить семью, чужую общину) возьми себе потомство, на правах победителя, ты можешь получить из них что угодно, но оставь мать, существо, которое сможет продолжить род.
И вобще, обратите внимание, как много в заветах требований бережного и рачительного отношения к естественным ресурсам.
Во всем, начиная от запрета на смесовые ткани и мультизерновые хлеба и заканчивая козленком в молоке.
Господь уже дал тебе все, что нужно, уважай это, не бери больше чем требуется. И будет это вознаграждено
"будет тебе хорошо и продлятся дни твои (народа израилева, человечества ) на земле. "

Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается:
в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела...
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:00 | Сообщение # 513
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Контекст - ничего с птицами не имеющий дела, но такой

здорово! спасибо. пора на работу wink
много интересного!
а вам не пришлось по вкусу?
Quote (InTheBalance)
всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни

----
Quote (Неизвестный)
Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается:
в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела...

не знаю, это какая-то мораль... 20 века что ли... переантропологизировано, это как бы желание анонимного мяса, но анонимное мясо - это соевое мясо.


Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 28.06.2010, 20:06
 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:06 | Сообщение # 514
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается:
в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела...

а там разве говорится об отгонянии птицы
на время забирания птенцов?

я так поняла - что идея в таком экологическом самоограничении,
как тов Один заметил
не бери всё сразу, а только необходимое для поддержания твоего существования
и не в ущерб окружающей среде

но может я это так вижу -
с калифорнийскими экологами промытыми мозгами? wacko

хотя про шерсть со льном мне не совсем понятно
и насколько буквально эти законы трактовались,
а насколько можно было их обобщать в качестве метафоры

 
НеизвестныйДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:10 | Сообщение # 515
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
а вам не пришлось по вкусу?

Quote (InTheBalance)
всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни


Я согласна, хотя противоречит нашему стремлению сохранять детей за счет взрослых...
Но ведь в тексте нет ничего о том, что нельзя забрать птицу, оставив птенцов (гнездящиеся птицы, как правило, кормят детей парами, так что папа-голубь вполне может выкормить птенцов, если маму съедят)
ПапаХа, мне кажется, правильно подчеркивает, что Автор восстает против излишества - забирать и то и то.
 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:10 | Сообщение # 516
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
не знаю, это какая-то мораль... 20 века что ли... переантропологизировано, это как бы желание анонимного мяса, но анонимное мясо - это соевое мясо.

Quote (InTheBalance)
всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни

именно!

 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:14 | Сообщение # 517
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Я согласна, хотя противоречит нашему стремлению сохранять детей за счет взрослых...
Но ведь в тексте нет ничего о том, что нельзя забрать птицу, оставив птенцов (гнездящиеся птицы, как правило, кормят детей парами, так что папа-голубь вполне может выкормить птенцов, если маму съедят)
ПапаХа, мне кажется, правильно подчеркивает, что Автор восстает против излишества - забирать и то и то.

можно это переиначить типа как:
можно у рыбака отнять одну рыбу, но нельзя удочку!

то-есть забрав маму птицу - птенцы могут и не вырасти
(не знаю, можно ли на папу птица рассчитывать)
и не дать нового потомства - и тогда исчезнут не только
эти конкретные птенцы, а всё их и их родителей
потенциальное будущее потомство

то-есть баланс может нарушиться в природе

 
сионистДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:15 | Сообщение # 518
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Amparo,
Quote (Amparo)
Ну давайте подумаем, как вы предлагаете. Разве в ветхозаветной субботе самое важное - это ее название? Важен ее смысл, завершение семидневного цикла.

Вы упустили третий вариант: важен также Божий Указ. Он избрал именно субботу, коя является не названием, а вполне определенным днем недели.

Скажите, что бы изменилось, если бы православие стало праздновать рождество 25 декабря? Но есть какая-то причина, по которой они упорно держатся за старый стиль. И причина эта не светская, а именно религиозная.

Quote (Amparo)
Они тоже чтут день седьмой, но у них он стал воскресеньем.

Но это противоречит Заповеди! Ведь даже христиане согласны, что хоть 10 Заповедей не стоит нарушать. Костя узаконил нарушение одной из них. Тут ничего не поделаешь.

Адвентисты 7-го Дня, например, продолжают праздновать субботу, а не воскресенье, хотя вся служба является именно обычной христианской воскресной службой. Они просто придерживаются моей точки зрения по этому вопросу, и игнорируют нововведения Константина, включая пасху! Но кто же скажет, что они "неправильные" христиане? Как раз наоборот -- это одна из наиболее строгих форм христианства, близких по духу к апостолам. Даже проблему кашерности они решили разумно и осторожно: большинство из них вегетарианцы, так что проблема просто не возникает.

(Добавим, ради хохмы, насчет обрезания: большинство католиков США -- обрезаные, хоть и не согласно религиозному ритуалу.)

Quote (Amparo)
Еще раз напоминаю о "гражданах империи":далеко не все граждане-христиане до обращения в христианство соблюдали субботу, многие стали сразу праздновать воскресенье (не по указу Константина, а по собственному порыву). Как быть с ними?

Не имеет значения, поскольку мы не обсуждаем чаяния нехристиан. Мы обсуждаем законность изменения Заповеди христианами, которые номинально соблюдают Заповеди. Многие граждане империи были гладиаторами -- как быть с ними? Отменить "не убий"?

Quote (Amparo)
А что, этот процесс возможно контролировать ?

Процесс реформы извне контролировать невозможно -- можно только с ним воевать (как и было). Но тут речь идет о внутренней реформе. Она не просто контролируется (различными соборами, Иерусалимским, Никкейским, Ватиканами) -- но и исходит из самой церкви.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
НеизвестныйДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:16 | Сообщение # 519
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
а там разве говорится об отгонянии птицы
на время забирания птенцов?

Мне кажется, фразу "не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе" можно так прочесть..
Quote
я так поняла - что идея в таком экологическом самоограничении,
как тов Один заметил
не бери всё сразу, а только необходимое для поддержания твоего существования
и не в ущерб окружающей среде
но может я это так вижу -
с калифорнийскими экологами промытыми мозгами?

Почему нет? Мне нравится именно возможность одно и то же - читать по разному:
и как тов Одина вариант о самоограничении, и как вариант о том, что птице больно видеть, как забирают птенцов, и как вариант, что забирать птенцов в присутствии матери - развивает душевную черствость.
Quote
хотя про шерсть со льном мне не совсем понятно
и насколько буквально эти законы трактовались,
а насколько можно было их обобщать в качестве метафоры

Совершенно буквально, и так трактуется до сегодняшнего дня. С женской одеждой этого обычно не случается, но большинство ортодоксальных евреев сегодня понесут ново-купленный шерстяной костюм на проверку:иногда прокладка на воротнике делается из льна.
Но запрягать вола и осла одновременно - не моя проблема smile


Сообщение отредактировал Неизвестный - Понедельник, 28.06.2010, 20:17
 
сионистДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:17 | Сообщение # 520
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
лишь бы не резать

Дай время -- сам принесешь и на гильотинку положишь!


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:18 | Сообщение # 521
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
Скажите, что бы изменилось, если бы православие стало праздновать рождество 25 декабря? Но есть какая-то причина, по которой они упорно держатся за старый стиль. И причина эта не светская, а именно религиозная.

мне кажется что здесь как раз исключительно светская причина,
и традиция, которую нет особой причины менять,
но может быть христиане со мной не согласятся?

и зависит от отношения с католиками, живёт ли человек в России
или в Европе-Америке
и если человек себя считает христианином вообще, то может и 25 и 6
надо спросить тов К когда он рождество празднует...

 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:31 | Сообщение # 522
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
Не имеет значения, поскольку мы не обсуждаем чаяния нехристиан. Мы обсуждаем законность изменения Заповеди христианами, которые номинально соблюдают Заповеди. Многие граждане империи были гладиаторами -- как быть с ними? Отменить "не убий"?

выразительно!

но...
вы невольно воспринимаете христиан
как отступников от иудаизма,
хотя как Ампаро и партизан заметили,
что после того, как ап Павел победил в споре
и начал крестить язычников

христианство перестало быть внутренним иудейским делом,
и стало более универсальной общечеловеческой религией
которая приняла из иудаизма законы, связанные с межчеловеческими отношениями,
но исчезли те, которые касались исключительно еврейского народа

к каковым видимо отнесли и договор о субботе, обрезание, кошерность
и возможно некоторые другие - обязательные для иудеев правила

 
rainydayДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:39 | Сообщение # 523
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Совершенно буквально, и так трактуется до сегодняшнего дня. С женской одеждой этого обычно не случается, но большинство ортодоксальных евреев сегодня понесут ново-купленный шерстяной костюм на проверку:иногда прокладка на воротнике делается из льна.
Но запрягать вола и осла одновременно - не моя проблема

вот это неиудею понять сложнее всего -
такую скрупулёзность в следовании правилам
очень трудно представить себе,
что можно оскорбить Бога льняным воротником от шерстяного костюма

 
НеизвестныйДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:50 | Сообщение # 524
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
вот это неиудею понять сложнее всего -
такую скрупулёзность в следовании правилам
очень трудно представить себе,
что можно оскорбить Бога льняным воротником от шерстяного костюма

Я не думаю, что кому-то кажется, что нарушив это - он оскорбит Бога. Для большинства - это такой же ритуал, как отказ от свинины (совсем бессмысленный обряд), просто менее известный. Что верно, что соблюдение всех ритуалов вместе, если это не часть духовной или интеллектуальной работы - может осушить человека. Что-то вроде подарков на 8е марта начальнице, только без понукания комсорга, а по привычке biggrin


Сообщение отредактировал Неизвестный - Понедельник, 28.06.2010, 20:52
 
КорочкинДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:54 | Сообщение # 525
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
надо спросить тов К когда он рождество празднует...

По обоим стилям, разумеется.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026