|
Уравнивание (продолжение)
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 19:45 | Сообщение # 511 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) что такое "наседка"? - мать? - источник? - женское начало? - chicken для сандвича? - производитель потомства? - хранитель? и т.д. код да-винчи нам в этом случае известен? мне - нет. в каком это месте искать? по-русски какие есть версии перевода этого места, этого слова, что за контекст? ------- но, по идее, речь не может идти про еду, мне в такое не верится, даже если считать библию не сакральным текстом, а просто поэзией, то о какой однозначности может идти речь? Ну хорошо. Достаю перевод на русский: Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми:мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои. --------------------------------- Контекст - ничего с птицами не имеющий дела, но такой: ---------------------------------- Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему; если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их; так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною вещью брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться от сего. Когда увидишь осла брата твоего или вола его упадших на пути, не оставляй их, но подними их с ним вместе. На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие. Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои. Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него. Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего]. Не паши на воле и осле вместе. Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 19:53 | Сообщение # 512 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (ODin) Нет, это самые главные заветы, определяющие то, к чему следует стремиться в поведениии. Их можно рассматривать буквально, а можно метафорически. И метафорически, в примере про птицу, завет следует понимать следующим образом: Если уж пришлось раззорить гнездо (разрушить семью, чужую общину) возьми себе потомство, на правах победителя, ты можешь получить из них что угодно, но оставь мать, существо, которое сможет продолжить род. И вобще, обратите внимание, как много в заветах требований бережного и рачительного отношения к естественным ресурсам. Во всем, начиная от запрета на смесовые ткани и мультизерновые хлеба и заканчивая козленком в молоке. Господь уже дал тебе все, что нужно, уважай это, не бери больше чем требуется. И будет это вознаграждено "будет тебе хорошо и продлятся дни твои (народа израилева, человечества ) на земле. " Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается: в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела...
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:00 | Сообщение # 513 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Контекст - ничего с птицами не имеющий дела, но такой здорово! спасибо. пора на работу много интересного! а вам не пришлось по вкусу? Quote (InTheBalance) всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни ---- Quote (Неизвестный) Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается: в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела... не знаю, это какая-то мораль... 20 века что ли... переантропологизировано, это как бы желание анонимного мяса, но анонимное мясо - это соевое мясо.
Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 28.06.2010, 20:06 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:06 | Сообщение # 514 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Мне нравится, но кажется, что тут другая нить прослеживается: в самых разных литературных произведениях мы иногда с ужасом читаем о зверствах, когда мучали кого-то намеренно в присутствии их любимых или любящих. И в нас что-то восстает против этого, кажется извращением. Может быть, забирать птенцов в присутствии курицы - тоже какое-то извращение, и стоит отогнать птицу, чтобы она этого акта не видела... а там разве говорится об отгонянии птицы на время забирания птенцов? я так поняла - что идея в таком экологическом самоограничении, как тов Один заметил не бери всё сразу, а только необходимое для поддержания твоего существования и не в ущерб окружающей среде но может я это так вижу - с калифорнийскими экологами промытыми мозгами? хотя про шерсть со льном мне не совсем понятно и насколько буквально эти законы трактовались, а насколько можно было их обобщать в качестве метафоры
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:10 | Сообщение # 515 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) а вам не пришлось по вкусу? Quote (InTheBalance) всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни Я согласна, хотя противоречит нашему стремлению сохранять детей за счет взрослых... Но ведь в тексте нет ничего о том, что нельзя забрать птицу, оставив птенцов (гнездящиеся птицы, как правило, кормят детей парами, так что папа-голубь вполне может выкормить птенцов, если маму съедят) ПапаХа, мне кажется, правильно подчеркивает, что Автор восстает против излишества - забирать и то и то.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:10 | Сообщение # 516 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) не знаю, это какая-то мораль... 20 века что ли... переантропологизировано, это как бы желание анонимного мяса, но анонимное мясо - это соевое мясо. Quote (InTheBalance) всегда важнее сохранить источник, чем то, что из него проистекает. и это продлит твои дни именно!
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:14 | Сообщение # 517 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Я согласна, хотя противоречит нашему стремлению сохранять детей за счет взрослых... Но ведь в тексте нет ничего о том, что нельзя забрать птицу, оставив птенцов (гнездящиеся птицы, как правило, кормят детей парами, так что папа-голубь вполне может выкормить птенцов, если маму съедят) ПапаХа, мне кажется, правильно подчеркивает, что Автор восстает против излишества - забирать и то и то. можно это переиначить типа как: можно у рыбака отнять одну рыбу, но нельзя удочку! то-есть забрав маму птицу - птенцы могут и не вырасти (не знаю, можно ли на папу птица рассчитывать) и не дать нового потомства - и тогда исчезнут не только эти конкретные птенцы, а всё их и их родителей потенциальное будущее потомство то-есть баланс может нарушиться в природе
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:15 | Сообщение # 518 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Amparo, Quote (Amparo) Ну давайте подумаем, как вы предлагаете. Разве в ветхозаветной субботе самое важное - это ее название? Важен ее смысл, завершение семидневного цикла. Вы упустили третий вариант: важен также Божий Указ. Он избрал именно субботу, коя является не названием, а вполне определенным днем недели. Скажите, что бы изменилось, если бы православие стало праздновать рождество 25 декабря? Но есть какая-то причина, по которой они упорно держатся за старый стиль. И причина эта не светская, а именно религиозная. Quote (Amparo) Они тоже чтут день седьмой, но у них он стал воскресеньем. Но это противоречит Заповеди! Ведь даже христиане согласны, что хоть 10 Заповедей не стоит нарушать. Костя узаконил нарушение одной из них. Тут ничего не поделаешь. Адвентисты 7-го Дня, например, продолжают праздновать субботу, а не воскресенье, хотя вся служба является именно обычной христианской воскресной службой. Они просто придерживаются моей точки зрения по этому вопросу, и игнорируют нововведения Константина, включая пасху! Но кто же скажет, что они "неправильные" христиане? Как раз наоборот -- это одна из наиболее строгих форм христианства, близких по духу к апостолам. Даже проблему кашерности они решили разумно и осторожно: большинство из них вегетарианцы, так что проблема просто не возникает. (Добавим, ради хохмы, насчет обрезания: большинство католиков США -- обрезаные, хоть и не согласно религиозному ритуалу.) Quote (Amparo) Еще раз напоминаю о "гражданах империи":далеко не все граждане-христиане до обращения в христианство соблюдали субботу, многие стали сразу праздновать воскресенье (не по указу Константина, а по собственному порыву). Как быть с ними? Не имеет значения, поскольку мы не обсуждаем чаяния нехристиан. Мы обсуждаем законность изменения Заповеди христианами, которые номинально соблюдают Заповеди. Многие граждане империи были гладиаторами -- как быть с ними? Отменить "не убий"? Quote (Amparo) А что, этот процесс возможно контролировать ? Процесс реформы извне контролировать невозможно -- можно только с ним воевать (как и было). Но тут речь идет о внутренней реформе. Она не просто контролируется (различными соборами, Иерусалимским, Никкейским, Ватиканами) -- но и исходит из самой церкви.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:16 | Сообщение # 519 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а там разве говорится об отгонянии птицы на время забирания птенцов? Мне кажется, фразу "не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе" можно так прочесть.. Quote я так поняла - что идея в таком экологическом самоограничении, как тов Один заметил не бери всё сразу, а только необходимое для поддержания твоего существования и не в ущерб окружающей среде но может я это так вижу - с калифорнийскими экологами промытыми мозгами? Почему нет? Мне нравится именно возможность одно и то же - читать по разному: и как тов Одина вариант о самоограничении, и как вариант о том, что птице больно видеть, как забирают птенцов, и как вариант, что забирать птенцов в присутствии матери - развивает душевную черствость. Quote хотя про шерсть со льном мне не совсем понятно и насколько буквально эти законы трактовались, а насколько можно было их обобщать в качестве метафоры Совершенно буквально, и так трактуется до сегодняшнего дня. С женской одеждой этого обычно не случается, но большинство ортодоксальных евреев сегодня понесут ново-купленный шерстяной костюм на проверку:иногда прокладка на воротнике делается из льна. Но запрягать вола и осла одновременно - не моя проблема
Сообщение отредактировал Неизвестный - Понедельник, 28.06.2010, 20:17 |
| |
|
|
| сионист | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:17 | Сообщение # 520 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) лишь бы не резать Дай время -- сам принесешь и на гильотинку положишь!
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:18 | Сообщение # 521 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (сионист) Скажите, что бы изменилось, если бы православие стало праздновать рождество 25 декабря? Но есть какая-то причина, по которой они упорно держатся за старый стиль. И причина эта не светская, а именно религиозная. мне кажется что здесь как раз исключительно светская причина, и традиция, которую нет особой причины менять, но может быть христиане со мной не согласятся? и зависит от отношения с католиками, живёт ли человек в России или в Европе-Америке и если человек себя считает христианином вообще, то может и 25 и 6 надо спросить тов К когда он рождество празднует...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:31 | Сообщение # 522 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (сионист) Не имеет значения, поскольку мы не обсуждаем чаяния нехристиан. Мы обсуждаем законность изменения Заповеди христианами, которые номинально соблюдают Заповеди. Многие граждане империи были гладиаторами -- как быть с ними? Отменить "не убий"? выразительно! но... вы невольно воспринимаете христиан как отступников от иудаизма, хотя как Ампаро и партизан заметили, что после того, как ап Павел победил в споре и начал крестить язычников христианство перестало быть внутренним иудейским делом, и стало более универсальной общечеловеческой религией которая приняла из иудаизма законы, связанные с межчеловеческими отношениями, но исчезли те, которые касались исключительно еврейского народа к каковым видимо отнесли и договор о субботе, обрезание, кошерность и возможно некоторые другие - обязательные для иудеев правила
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:39 | Сообщение # 523 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Совершенно буквально, и так трактуется до сегодняшнего дня. С женской одеждой этого обычно не случается, но большинство ортодоксальных евреев сегодня понесут ново-купленный шерстяной костюм на проверку:иногда прокладка на воротнике делается из льна. Но запрягать вола и осла одновременно - не моя проблема вот это неиудею понять сложнее всего - такую скрупулёзность в следовании правилам очень трудно представить себе, что можно оскорбить Бога льняным воротником от шерстяного костюма
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:50 | Сообщение # 524 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) вот это неиудею понять сложнее всего - такую скрупулёзность в следовании правилам очень трудно представить себе, что можно оскорбить Бога льняным воротником от шерстяного костюма Я не думаю, что кому-то кажется, что нарушив это - он оскорбит Бога. Для большинства - это такой же ритуал, как отказ от свинины (совсем бессмысленный обряд), просто менее известный. Что верно, что соблюдение всех ритуалов вместе, если это не часть духовной или интеллектуальной работы - может осушить человека. Что-то вроде подарков на 8е марта начальнице, только без понукания комсорга, а по привычке
Сообщение отредактировал Неизвестный - Понедельник, 28.06.2010, 20:52 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:54 | Сообщение # 525 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) надо спросить тов К когда он рождество празднует... По обоим стилям, разумеется.
|
| |
|
|