Да, это из Дура-Еуропос - случайно найденные шедевры. А как вам это:

http://ru.wikipedia.org/wiki....non.jpg

К нам, монотеистам, отношения не имеет , но само изображение. Здорово, что сказать.

Допустим, а результат-то? В результате всех этих "порочных" действий мы имеем цивилизацию, которая, хотя и пытается в последнее время отбрыкнуться от христианского (или иудеохристианского) наследия, но вся построена на этих самых принципах. И вся их (наша ) демократия, либерализм, гуманизм и даже атеизм - у всего ноги растут оттуда, из европейского христианского Средневековья. Это даже не я говорю, это, например, товарищ Ле Гофф так считает (ну, не свосем так, но похоже по смыслу ). И, кстати, товарищ Ратцингер тоже - по поводу атеизма. Даром, что один, скорее всего, сам атеист, в другой - папа.

Нет, ну мы вас сюда заманивать не будем, тем более без обратного паспорта, что же мы, звери какие? Средневековье, чай, давно миновало. Можно на нейтральной, но в Швейцарии у нас никто не живет (кажется). А вот в городе П., к примеру .. Как ни крути, а логично там было бы и headquarters устроить, и собрания наши масонские (шутка) проводить.

И не говорите, контора пишет. Я опять отстала от обоза, от нашего мирного каравана .

В общем, ждите гостей, товарищ Корочкин . Ну не прямо совсем скоро, но как получится. Хотя Иерусалим - тоже хорошее место, легитимное. А, товарищ Неизвестный ?

Да уж ладно .

Выскажу все-таки и свою, нудную точку зрения, в том числе и на последующий спор товарищей о христианстве как реформированном иудаизме и прочем.

Совершенно отдельная - от иудаизма, и не только благодаря усилиям Павла. Христианство и иудаизм - это две отдельные религии благодаря целому ряду обстоятельств, но имеющие общую основу, религию Ветхого Завета. Которая не вполне тождественна иудаизму в его современном варианте. Иисус - не реформатор, Он не изменяет, а развивает. Как и Его апостолы. Евреи, которые не приняли христианство, тоже развивали, только в ином направлении - и возник иудаизм, который мы знаем. Мне так кажется.

P.S. Необходимое добавление: то есть "мы" знаем не очень хорошо , но исходя из исторической последовательности событий выходит как-то так, по-моему.

Мне тоже иногда так кажется. Но не только и, наверное, не столько.

Спасибо за ссылку, Сионист. Очень я уважаю и Ратцингера, и Каспера, и документ нужный - безусловно.

Но смутил меня один момент в нем, а именно утверждение, что в самом Новом Завете содержатся зерна будущего европейского антисемитизма, приведшего к катастрофе (если я правильно поняла данный текст). Я не понимаю, как люди, которые писали Евангелия и сами были евреями, могли быть одновременно и антисемитами. То, что они критиковали других евреев за определенные вещи - так ведь и ваши любимые ветхозаветные пророки так делали тоже. А на кого же еще им было ругаться-то ?

Что касается интерпретаций более позднего времени, в том числе и дошедших до наших дней глупостей из серии "евреи распяли Христа", то ведь это при желании можно из любого текста выудить так, что мало не покажется. Вот, кстати, и средневековые христиане считали, что Талмуд опровергает учение Моисея и является оскорбительным для христианства, а евреи принимали его как истинный закон. И пошли жечь на этом основании (книжки, в смысле), и все прочее. Это и к вопросу об интерпретациях, и к вопросу об истоках антисемитизма.

В общем, если здесь больше некому создать "белый шум", то попробую я.

Если помните, у нас как-то на ЕЖе в разгар горячих разборок были споры с неназываемыми "сабжами" относительно женского обрезания. Так вот, я буквально вчера совершенно случайно наткнулась на текст, принадлежащий одной африканке, которая теперь живет во Франции, заседает в ООН и является видной активисткой по борьбе с этим явлением. Она сама происходит из мусульманской семьи, но ее вывод однозначен - дорелигиозная (если говорить о монотеистических религиях, разумеется), архаическая традиция ряда африканских племен. И еще она там написала, что у них в Сенегале девочек обрезают мусульмане, анимисты, христиане и даже евреи. Но этого не делают определенные племена и касты - не принято. То есть водораздел проходит не по религиозному признаку.

Продолжайте читать по ссылкам. Это плоды работы комиссии, которая начала свою деятельность примерно при нашем рождении, и продолжает работу по сей день. Увы, антисемитизм заложен в НЗ, и церковь, наконец, не только признала это, но и изменила некоторые доктрины, "реабилитировала" фарисеев, во многом -- Иуду, сняла вечное клеймо с евреев (даже совеременных!) как "христипродавцев и богоубийц", и долго объясняла, что обращение к евреям как к "синагоге диавола" не надо понимать так буквально.

Комиссия Второго Ватикана по межрелигиозным отношениям -- вот уж кто действительно достоин Нобелевской премии мира.

Вот видите, водораздел себя проявляет. Главный-то вопрос в том, что такое быть христианином. Собор ответил, можно быть и обрезанным и необрезанным, но сомнений в том, что они несут Благую весть, отличную от Моисеева завета у них не было. Если этой веры нет, то все равно быть ли обрезанным, необрезанным или кастрированным, христианства не получится.

Иудеи исполняют Его Заветы, потому, что они иудеи. Точка. Это не утилитарно. Так же как христианин верит не потому, что так партия приказала, а потому, что так он верит.

Павел (опять он!) называет ВЗ "детоводителем" ко Христу (для иудеев). Язычники же имели другого детоводителя, и ничего. В таком смысле, да - продолжение.