|
Уравнивание (продолжение)
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:51 | Сообщение # 331 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Напа) Всем привет еще раз! Но вообще-то есть ведь где-то ссылка на то, что закон идет от Моисея? Т.е указание на построение государствa берутся в Старом Завете? Вот тока не помню, где написано... О государственности почти нет.. Во Второзаконии упоминаются обязанности царя, но это о том, какие жертвы в Храме он должен приносить... Конечно, есть большие обсуждения образа жизни священников, упоминаания, что когда евреи осядут, надо будет выделять города для священников, давать им пищу, поскольку своих земельных наделов у них не будет. Есть много о юриспруденции, о том, что для убивших случайно - выделять города, где они могли бы быть защищены от мстителей Дальше - в Самуиле. В Книге Царств - хороший кусок о царе Ахазе, которому полюбился надел земли его подданного, он пытается купить землю за честную цену, а когда подданый отказывается - царь приказывает его убить, и это трактуется как преступление, приведшее к гибели царя:т.е. то, что потом в американской конституции становится законом: государство не может заставить гражданина продать государству свою землю, если только нет крайней общественной необходимости
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:51 | Сообщение # 332 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (сионист) Шесть дней Бог занимался производством, а на седьмой -- искусством! Можно и так. Но разве, говоря про то и се созданное:"Это хорошо" (т.е. прекрасно), Бог не был художником? Ведь говорил в терминах искусства, а не в терминах утилитарности, заметьте.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:51 | Сообщение # 333 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| спасибо большое за рассказ про субботу - стало чуть чуть проясняться, хотя ещё не совсем Quote (сионист) Шесть дней Бог занимался производством, а на седьмой -- искусством! кстати про искусство -как создание реалистических образов того, что на земле внизу - кажется тоже есть запрет в иудаизме, а не только распространяется на изображения для поклонения с чем он связан и как объясняется?
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:51 | Сообщение # 334 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) кстати про искусство -как создание реалистических образов того, что на земле внизу - кажется тоже есть запрет в иудаизме, а не только распространяется на изображения для поклонения с чем он связан и как объясняется? Рейни, там в тексте важная добавка: не создавай себе образа ...., ЧТОБЫ ЕМУ ПОКЛОНЯТЬСЯ По этому с самого начала вопрос идет не о том, можно ли лепить, рисовать, а о запрете на создание культовых предметов. Такая форма борьбы с идолопоклонством Поэтому раввины никогда не возражали против паспортных фотографий
Сообщение отредактировал Неизвестный - Четверг, 24.06.2010, 07:55 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 335 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Рейни, там в тексте важная добавка: не создавай себе образа ...., ЧТОБЫ ЕМУ ПОКЛОНЯТЬСЯ По этому с самого начала вопрос идет не о том, можно ли лепить, рисовать, а о запрете на создание культовых предметов. Такая форма борьбы с идолопоклонством то-есть лепить и рисовать не поклоняясь в принципе можно? а то как-то неприятно себя нарушителем ощущать одной из первых заповедей но вот можно подробнее про эти "Но даже понимая это различие, евреи не любят производить ни физические, ни словесные символы святости, полагая, что это оговорено в Приказах по Армии №№2,3. На всякий пожарный случай -- не желают." ведь вообще-то кроме декоративно-прикладного искусства типа симпатичных осликов и человечков довольно условных что-то я не помню никакого иудейского изобразительного искусства практически до 20 века - когда возник абстракционизм это просто совпадение или тоже на всякий случай?
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 336 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то-есть лепить и рисовать не поклоняясь в принципе можно? но вот можно подробнее про эти "Но даже понимая это различие, евреи не любят производить ни физические, ни словесные символы святости, полагая, что это оговорено в Приказах по Армии №№2,3. На всякий пожарный случай -- не желают." ведь вообще-то кроме декоративно-прикладного искусства типа симпатичных осликов и человечков довольно условных что-то я не помню никакого иудейского изобразительного искусства практически до 20 века - когда возник абстракционизм это совпадение или тоже на всякий случай? Рейни, вот настенная роспись в синагоге Дюра (в Сирии, 3й век нэ). Заметьте, в синагоге, а не в частном доме, т.е. санкционировано религиозными авторитетами: Служанка египетской принцессы вылавливает младенца-Моисея из Нила.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Четверг, 24.06.2010, 08:05 |
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 337 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (rainyday) кстати про искусство -как создание реалистических образов того, что на земле внизу - кажется тоже есть запрет в иудаизме, а не только распространяется на изображения для поклонения с чем он связан и как объясняется? Чему тогда поклонялись местные язычники? Зевсу? Нет. Глиняным изваяниям, деревьям даже, наделяли особыми свойствами всяческие обыденные предметы. Для того времени, запрет на изваяния для поклонения был очень насущным. Quote (rainyday) что-то я не помню никакого иудейского изобразительного искусства практически до 20 века - когда возник абстракционизм это просто совпадение или тоже на всякий случай? Увы, это не случайно, а всё из той же оперы. Еврейских писателей, философов, музыкантов -- хоть пруд пруди, а вот Вы можете назвать сходу пять еврейских скульпторов? Я -- нет. (Скромно отмечу, что мой Проект Микеладжело имеет своей целью всяческую поддержку еврейскому избразительному искусству.)
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 338 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| ПС Я как-нибудь устрою отдельную ветку: синагогальные мозаики первых веков нэ.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 339 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) ПС Я как-нибудь устрою отдельную ветку: синагогальные мозаики первых веков нэ. здорово! давайте!
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:52 | Сообщение # 340 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (сионист) Чему тогда поклонялись местные язычники? Зевсу? Нет. Глиняным изваяниям, деревьям даже, наделяли особыми свойствами всяческие обыденные предметы. Для того времени, запрет на изваяния для поклонения был очень насущным. я подозреваю, что и язычники поклонялись не самим деревьям, а что это могло быть символическим изображением, но спросить некого - их не осталось практически разве кастанеда какой... обыденные предметы могли восприниматься как обладающие магической силой, но для этого им не надо быть произведениями искусства, из каких-нить камешка-косточки можно было сделать талисман с помощью ритуала и магии
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:53 | Сообщение # 341 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Всё, придумал метафору про субботу, что даже чекист поймет. Гоняешь по дворам целую неделю по личному приказу Железного Наркома, всё четко выполняешь, маузер -- как музыка. А пришла суббота, сидишь на кухне с Феликсом Эдмундовичем, чаек пьешь, о похождениях его слушаешь, и маузер чистишь. Вот это благодать!
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:53 | Сообщение # 342 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (rainyday) я подозреваю, что и язычники поклонялись не самим деревьям, а что это могло быть символическим изображением, но спросить некого - их не осталось практически И то, и другое, в зависимости от развитости. Отец Абрама, Терах, создавал божков и продавал. Абрам их перебил, как доказательство, что нет в глиняных кастрюлях никакой силы. Так что, тогда и "прямиком" в эту силу верили, не только символически. Quote (rainyday) обыденные предметы могли восприниматься как обладающие магической силой, но для этого им не надо быть произведениями искусства, из каких-нить камешка-косточки можно было сделать талисман с помощью ритуала и магии Есть такие и у иудеев: мезуза, хамса, красная веревочка. Мезузу сам Бог велел на дверь вешать (чтоб ангел смерти обошел при выходе из ебипта). Историю остального я не знаю, и мне это кажется средневековой темностью. Но я уже сказал, что еврейской мистики я не знаю.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:53 | Сообщение # 343 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) я подозреваю, что и язычники поклонялись не самим деревьям, а что это могло быть символическим изображением, но спросить некого - их не осталось практически разве кастанеда какой... Спросить некого, но можно посмотреть.. Это храм неподалеку от города Арад, в южном Израиле. Скорее всего, хаананейский, но злые языки говорят, что мог бы быть и иудейским, в те времена, когда с язычеством уже боролись, но еще не справились: Храм построен по пропорциям Соломонова Храма в Иерусалиме, при входе в Святая Святых - 2 алтаря для сожжения благовоний, а в глубине - два больших камня. По одной теории - идолы, изображающие местных богов Баала и его жену Аштерет (Астарту)
Сообщение отредактировал Неизвестный - Четверг, 24.06.2010, 09:37 |
| |
|
|
| аМоре | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:53 | Сообщение # 344 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (сионист) У иудея нет иной цели, кроме общения с Богом и исполнения Его Заветов. Нет морковки. Сам процесс жизни и есть цель, если можно ее таковою назвать. Моисей не раздает обещания всяческих радостей, рая и нирваны за хорошее поведение. Вести себя по божески необходимо, потому что... необходимо, а не потому, что тогда получишь мороженое. Иудеи идут не куда, а как. Дорогой сионист, а почему они это делают, почему иудеи исполняют Его заветы? Может потому, что Он долго и упорно учил их «родину любить», и наконец-то они поняли, что против рожна не попрешь, и смирились? И тогда, чем это лучше ожидания нирваны или рая? Специально ставлю вопрос вот таким примитивным образом, коли уж речь зашла о «наградах». Не здороваюсь, типа, я никуда и не уходила.
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:53 | Сообщение # 345 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| "Когда придешь в страну, идолов, там стоящих - повали и разбей" (не помню точную цитату из Пятикнижия, а глядеть лень Но не всех повалили и разбили. Вот, 9 уцелело (Библейское место Гезер):
|
| |
|
|