|
Три источника и куча составных частей
|
|
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 10:54 | Сообщение # 181 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) может в нем и нет смысла?
Quote (rainyday) это способ описания взаимодействия с миром
Рэйни, мы не движемся с места. Скоро мы начнем объяснять друг другу, что такое "что" и что такое "такое". Единственно рациональный способ общения в данном случае предлагаю здесь я. "Танцуем от печки" - сиречь стараемся предельно точно формулировать определения и аксиомы и в случае непонимания определений, спрашивать о непонятном в них. Не забегать к "будущему непонятному". Не перегружать собственным мировоззрением то, что пока еще не является мировоззрением вообще. Только определениями, предназначение которых дать возможность понять собеседнику, о чем я веду речь.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 11:53 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 26.11.2011, 13:13 | Сообщение # 182 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| "я" и "мое" - разные объекты
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 13:15 | Сообщение # 183 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "я" и "мое" - разные объекты
И тоже один.
ЗЫ "Мое", кстати, никаким боком не объект и не субъект. Просто знак, обозначающий принадлежность к субъекту.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 13:20 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 13:36 | Сообщение # 184 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Миша, блин! Я просто не могу врубиться!
Что непонятного? Мне был задан вопрос, на который я здесь пытаюсь ответить. Разъяснить то, о чем говорил ранее. А ты (и Рэйни и Один), не пытаясь понять - торопитесь возражать. Чему?
Что ты, Миша, здесь опровергаешь?
Неужели неясно, что прямо сейчас здесь вопрос поставлен так:
вот печка, на ней я и не-я (и больше нихуя).
Все что мы делаем, это хлопаем глазами и осматриваемся. Никаких мировоззрений, естественно, мы не видим и не можем видеть. Но имеем некоторое количество знаков, которым провешиваем самые приблизительные тропочки от субъекта (меня) к объекту - "не-я" (всему остальному) - чтобы ухватить за хвост объективную истину - мое верное представление об объекте.
Если ты - такой же субъект, как и я - будь добр, проделай то же самое. И наведи в своем окружении мало-мальский порядок так, чтобы можно было двинуться дальше.
Ну а если ты - сам Брахман - наведи порядок у меня. Не можешь, значит не Брахман! И тогда давай атманить вместе.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 13:41 |
| |
| |
| пурист | Дата: Суббота, 26.11.2011, 15:00 | Сообщение # 185 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) вот печка, на ней я и не-я (и больше нихуя).
Все что мы делаем, это хлопаем глазами и осматриваемся. Никаких мировоззрений, естественно, мы не видим и не можем видеть. Но имеем некоторое количество знаков, которым провешиваем самые приблизительные тропочки от субъекта (меня) к объекту - "не-я" (всему остальному) - чтобы ухватить за хвост объективную истину - мое верное представление об объекте.
Если ты - такой же субъект, как и я - будь добр, проделай то же самое. И наведи в своем окружении мало-мальский порядок так, чтобы можно было двинуться дальше.
Ну а если ты - сам Брахман - наведи порядок у меня. Не можешь, значит не Брахман! И тогда давай атманить вместе.
никаких мировоззрений мы не видим? а что мы видим, - как не мировоззрение? рефлексия того, что мы видим есть мировоззрение.
о "не-я". нет такого. это произвольная, каждый раз по нужде (пардон) устанавливаемая граница. да и "я" - что есть? опорный пункт сознания? гражданин? семьянин? иванов?
- кто там?
- я.
- я???
...
навожу порядок (даю установку)
- ничто не идет ни по чему.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 15:43 | Сообщение # 186 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (пурист) о "не-я". нет такого. это произвольная, каждый раз по нужде (пардон) устанавливаемая граница. да и "я" - что есть?
Еще раз: НАЧИНАЕМ С НУЛЯ. Нуль - это значит ничего. АБСОЛЮТНО. В это "ничего" помещаем себя (любимого). Если я - это все, что содержится в этом "ничего", то называть его как-то нет никакой необходимости. А можно и как угодно. Можно назвать всем. Можно - сущим. Можно даже козлом - обижаться все равно некому и главное - не на кого.
Но если кроме меня существует еще нечто, то это точно не я. НЕ-Я.
Где граница, спрашиваете? Там, где я же обозначу. А не Ваше дело, уже хотя бы потому, что Вас еще и нету вовсе. Во всяком случае, мне Вы обратного еще не доказали. Уот.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| пурист | Дата: Суббота, 26.11.2011, 16:00 | Сообщение # 187 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) В это "ничего" помещаем себя (любимого).
це хто? я!???
..............
ежели: "берем себя и помещаем туда" - постулируется "себя" и "туда". с чего бы это?
Сообщение отредактировал пурист - Суббота, 26.11.2011, 21:22 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 16:20 | Сообщение # 188 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (пурист) берем себя и помещаем туда" - постулируется 
ЗЫ Припомните свое раннее детство. Вам не приходилось тогда задавать матери (или кому-нить другому) вопрос: "Мама, а где я? Это - рука, это - голова, это - туловище... а я-то где?"
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 16:27 |
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 26.11.2011, 16:30 | Сообщение # 189 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Граница - Тело. "Оно есть обменный пункт духовной каузальности на природную" (Гуссерль).
А касательно "я". До трех лет существует система мать-дитя без сколь-нибудь обособленного
самосознания дитя. Потом существует скорее стая с явным превалированием "они" и отсылкой
по необходимости к формирующейся собственной я-чеечке. В вальдорсфских школах на этот
период даже противопоказывают педагогу грузить детей всякой отвлеченной хренью, ибо
без толку. Лишь в позднеподростковом возрасте "я" обретает обиходно-отвлеченный смысл.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 16:45 | Сообщение # 190 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) А касательно "я". До трех лет существует система мать-дитя без сколь-нибудь обособленного самосознания дитя. Потом существует скорее стая с явным превалированием "они" и отсылкой по необходимости к формирующейся собственной я-чеечке. В вальдорсфских школах на этот период даже противопоказывают педагогу грузить детей всякой отвлеченной хренью, ибо без толку. Лишь в позднеподростковом возрасте "я" обретает обиходно-отвлеченный смысл.
Вы вот как себя помните? "Мать-дитя"?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 16:47 | Сообщение # 191 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Граница - Тело. "Оно есть обменный пункт духовной каузальности на природную" (Гуссерль).
На самом деле, солипсизм Декарта был тем самым "нулем" (а точнее, бесконечно малой), с которого я предлагаю начать.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 26.11.2011, 18:02 | Сообщение # 192 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) на ней я и не-я (и больше нихуя)
пральна!
и всяки решает себе - что ему "я": а что ему "не-я"
---
моё -
моё тело (я?)
моя жена
моя стиральная машина
моё ощущение
моя эмоция
моя мысль
мой народ
моя страна
мой дом
---
или
выбираю как само собой разумеющееся в качестве данной языком фигуры речи - и на этом строится
"моя" картина мира
или
выбираю сознательно (насколько могу) - рисую себе сам (насколько могу) свою картину мира
и потом в картине мира чего-то называю объективным
но это объективно только в полученной в результате этих событий картине мира
это "моя" объективность
---
вот, вроде бы, все наши возражения и по началу и по объективности (т.е. по основе, по базе выбора между желаемым и должным)
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 18:33 | Сообщение # 193 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) вот печка, на ней я и не-я (и больше нихуя).
Quote (InTheBalance) пральна!
Quote (InTheBalance) и всяки решает себе - что ему "я": а что ему "не-я"
апсалютна непральна! Патамушта нет не только этого:
Quote (InTheBalance) моё - моё тело (я?) моя жена моя стиральная машина мой народ моя страна мой дом
но и "всякого" (который якобы что-то решает). патамушта есть только я и не-я.
Миша, если это решительно непонятно - стоит прекратить разговор. Нет надежд уже на взаимопонимание. Полный песец.
Я бы и рад высказаться отчетливей, но уже нет слов. Кончились.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 18:39 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 26.11.2011, 18:53 | Сообщение # 194 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я бы и рад высказаться отчетливей, но уже нет слов. Кончились 
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 19:18 | Сообщение # 195 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Слегка вразрез темы:
А чем собссно вас не устраивают те критерии, которыми пользуется наука? Да и мы в быту.
В смысле - для спекулятивных наук и теорий - соответствие выбранным аксиомам (принципиальное сведение к ним), а для естественных - опыт. Причем последние (как и вообще сознание) "отражают" не что иное, как "объективную реальность". Разве нихт?
И кстати, разве не на предпочтительность "объективно истинного" указывает знаменитое:
"Перед нами еще одна безумная идея. Вопрос состоит в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной".
Какому "правилу" должна по мнению аффтара соответствовать "достаточно безумная идея"?
И в конце оффтопик: я вроде бы перевалил барьер в тыщу постов. Значит ли это, что мне мона заиметь "спецзвание"?
Если да, то я предпочел бы "Мракобес универсума" (мне такое присвоили на "Фензине" и понравилось).
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 26.11.2011, 19:22 |
| |
| |
