|
Три источника и куча составных частей
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 19.10.2011, 05:43 | Сообщение # 16 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Почему, если человек атеист, он становится непереносимо банальным?
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 23.10.2011, 04:06 | Сообщение # 17 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Восемь этюдов о недочеловеке
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 04:22 | Сообщение # 18 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (rainyday) это другое - страсть мириканцев к судам
с губернаторами иллинойса - это не их страсть к судам. республиканцу уже дали 6 лет, и старикан лет 75 уже сидит года три-четыре.
демократ знал, и все в штате знали, что его отслеживает на коррупцию фбр, что его телефоны на прослушке, но он все равно по телефону предложил продать место обамы в сенате по сле президентских выборов, прокуроры обрадовались и тут же арестовали его. когда было утверждено, что заведено уголовное дело и он отстранен от должности - выпустили под залог не очень большой. последнее слышанное про него было, что по его статье минимум 20 лет.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 06:33 | Сообщение # 19 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Как интересно!
ИМХО, всю эту полемику положительно необходимо перенести сюда.
Для начала процитирую Стругацких:
"Когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю, какие там законы - хорошие или плохие. Я спрашиваю, соблюдаются ли они?"
Эта фраза имеет очень глубокий смысл. Именно соблюдение законов является гарантией их дальнейшего улучшения с течением времени. В конечном итоге, в хороших законах соответствующих естественным правилам жизни добрых и доброжелательных граждан (естественному праву) заинтересованы все. В том числе и те, кто может их устанавливать по своему произволу.(К сожалению, как правило, произвольщик оказывается слишком глупым, чтобы успеть это понять в течение своей краткой жизни. И обычно он же сменяется таким же произвольщиком "только на более высокой основе" в соответствие с гегелевской "диалектикой". В результате "энтропия" человеческого ебчества возрастает).
При неукоснительном соблюдении законов, их недостатки быстро становятся очевидными всем, в том числе и законодателю, и обладая достаточным здравым смыслом, он может их легко исправить.
А вот если руководствоваться "политической целесообразностью", то всем - и гражданам и быдлу - остается уповать лишь на доброго "батюшку-царя" и ругать "бояр", которые в ответ станут закручивать гайки.
Идея равества всех перед законом - самое очевидное проявление в каждом человеке зачатков естественного права.
ЗЫ. А продолжение толянчекого перформанса довольно эффектно оформил тов. Лис (кто это, кстати? кого-то мне сильно напоминает).
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 13.11.2011, 06:39 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 07:29 | Сообщение # 20 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Где все это было?
Здесь
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 10:05 | Сообщение # 21 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Для начала процитирую Стругацких:
"Когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю, какие там законы - хорошие или плохие. Я спрашиваю, соблюдаются ли они?"
Эта фраза имеет очень глубокий смысл.
вот это я очень много раз слышала - веть не вы один Стругацких читали 
и ещё про Fiat justitia, pereat mundus ("Пусть рухнет мир, но восторжествует закон"); 
с этим я и спорила как раз
Quote (Korsar37) Именно соблюдение законов является гарантией их дальнейшего улучшения с течением времени.
не является
Quote (Korsar37) При неукоснительном соблюдении законов, их недостатки быстро становятся очевидными всем, в том числе и законодателю, и обладая достаточным здравым смыслом, он может их легко исправить.
это миф
ЗЫ а за линк спасибо - так хорошо, когда можно сразу посмотреть
где и про што разговор 
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 10:22 | Сообщение # 22 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) с этим я и спорила как раз
Не уловил.
Если Вы говорите о нынешнем "мериканском соблюдении", то о нем очень хорошо показано в "Трассе 60".
А вот, например, римское соблюдение законов позволило им покорить тот мир в котором возникла римская республика. И повлиять на всю его историю благотвоврным образом.
Нет, не миф. Просто очень трудно привести пример, с которым Вы бы согласились. Однако, если Вы сами добросовестно пройдетесь по разным странам, то будете наблюдать именно эту закономерность.
Отцы-основатели "мерики" это очень хорошо понимали. И именно поэтому она до сих пор остается мировым лидером, не смотря на то даже, что уже очень сильно скатилась в сторону "политической целесообразности".
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 10:44 | Сообщение # 23 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) римское соблюдение законов позволило им покорить тот мир в котором возникла римская республика
( вообще-то по вполне тем же замечательным римским законам и христиан львам скармливали
они конечно были не идеальны - но законопослушные граждане им честно следовали
и сдавали христиан - нарушителей)
но рим всё-таки того - закончился
варвары его победили в конце концов - несмотря на...
Quote (Korsar37) Отцы-основатели "мерики" это очень хорошо понимали. И именно поэтому она до сих пор остается мировым лидером
это вообще-то тоже часть мифологии...
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 10:49 | Сообщение # 24 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) варвары его победили в конце концов - несмотря на...
Что до христиан... Ну в этом смысле я тоже не слишком хорошо понимаю Марка Аврелия. Однако прошу иметь в виду, что законы всегда защищают граждан, а не всякий житель Империи им был. И это, кстати, хорошо. Я считаю.
Quote (rainyday) это вообще-то тоже часть мифологии..
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 13.11.2011, 10:50 |
| |
| |
| Leo | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 11:04 | Сообщение # 25 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) за то время, что я здесь, в штате 3-й губернатор, предыдущих двух посадили... или второго еще судят... не знаю.
Фигассе... 
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 11:09 | Сообщение # 26 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Ну почему же? Есть их собственные сочинения. Есть исторический факт - из обычной колонии США превратилась в мирового лидера.
факты и объяснения - очень разное
особенно когда появляется уверенное - "потому что"
которое невзирает на противоречивость и неоднонаправленность исторических процессов вообще
они только в учебнике так гладко в одну сторону идут к победе
коммунизма или капитализма - смотря чьи учебники читать
вот станет вам Китай мировым лидером - и что будем признавать
что "учение тов Мао всесильно - потому что оно верно"?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 11:15 | Сообщение # 27 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) вот станет вам Китай мировым лидером - и что будем признавать что "учение тов Мао всесильно - потому что оно верно"?
Что изменилось в нем после смерти Мао? Улучшилось соблюдение законов! Фактически была отменена "политическая целесообразность" (произвол КПК) и были предоставлены экономические права, по крайней мере, части китайского обчества. И видим результат. Очень быстрый по историчесиким меркам.
На мой взгляд в Китае сейчас законы соблюдаются лучше, чем в "мерике", погрязшей в адвокатских хитросплетениях.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 11:26 | Сообщение # 28 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) На мой взгляд в Китае сейчас законы соблюдаются лучше, чем в "мерике", погрязшей в адвокатских хитросплетениях.
и это хорошо?
пускай там людей расстреливают пачками за экономические преступления
главное, что по закону?
а они от учения Мао не отказались между протчим - так что он их по-прежнему как бы
"к торжеству комунизма ведёт" в качестве отца основателя...
вы бы вот где лично предпочли жить в правовом Китае или погрязшей в хитросплетениях Америге?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 18.11.2011, 21:07 | Сообщение # 29 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) вот кто бы мог подумать, что сразу после игиптян с ливийцами
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Пятница, 18.11.2011, 22:16 | Сообщение # 30 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (корсар) Имеем факт, все до одного знают о том, что есть нечто верное и есть нечто неверное. И все до одного знают (хоть и отнекиваются, когда припрешь) что верное объективно предпочтительней неверного.
мы все конечно знаем, что масло - масляное
а вода водянистая,
но верно или неверно что либо
может быть только внутри заданной структуры и в контексте
относительно чего-то
а не само по себе
и все равно мы можем прийти к основе - где это так или иначе
соглашение что считать таковым
поскольку на любое сколь бы ни было уверенное утверждение
всегда может следовать - сомневающееся "ит депендс"...
|
| |
| |
