|
Три источника и куча составных частей
|
|
| rainyday | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:14 | Сообщение # 31 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) А это как раз то, что и называется "не просчитанными резонансными эффектами".
Удивляет только сама эта "непращитаность".
несмотря на то, что это может выглядеть смешно и глупо
чувствуется что это что-то другое,
чем просто обычное регулярное стучание в кастрюли
профсоюзов работников гостиниц, автобусов и магазинов
это такое наше движение несогласных
которых уже всё достало
и хотя большинство не могут внятно объяснить свои желания и требования
в принципе не так уж непонятно, что именно им не нравится
( хоть из России это может и не видно)
они вполне однозначно злятся на банки и корпорации и их бэйлоут
и кономическу политику
которые были выкуплены на налоги с целью
"недопущения потери рабочих мест"
более того они были освобождены от уплаты налогов
но результат - вообще-то не слишком вдохновляет 
я не говорю, что увеличив налоги на миллионеров-миллиардеров
реально что-то изменит -
хоть они и сами это по приколу предлагают
и ходят с плакатами "такс зи факинг рич нау" 
дело в общей тупиковости ситуации,
когда любое действие или его отсутствие
все равно приводит к ещё большему ухудшению
(конечно на мой взгляд раньше надо было думать,
и как минимум не выкидывать в помойки двух войн триллионы денег,
которых и так всегда не хватает на всех)
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:34 | Сообщение # 32 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) мы все конечно знаем, что масло - масляное а вода водянистая,
Даже если в любом конкретном случае мы можем ошибиться в отношении того, что что-то верно или неверно - в том, что верное предпочтительней неверного у нас ведь сомнений нет. Не так ли?
А это значит, что верность - объективно разумное основание для предпочтения.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:36 | Сообщение # 33 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А это значит, что верность - объективно разумное основание для предпочтения.
не совсем так
мы можем предпочитать "верное" вообще -
но то, что будет верно изнутри одной системы - будет неверно относительно другой
потому я бы не стала поклоняться некоторой самодостаточной "верности"
поскольку вопрос объективности
как хорошо сказал майк
"группа людей договорилась и согласилась считать это независящими от них законами "
потому поскольку "верное" относительно, то и предпочтительность его такая же 
-------------
почему-то даже зная, что взгляд любого человека субъективен
многие считают, что он становится объективным если человек смотрит на какой-нить термометр
а собственно почему?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:49 | Сообщение # 34 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) как хорошо сказал майк
Quote (rainyday) мы можем предпочитать верное вообще
Вот как раз "мы" "можем и не предпочесть" верное неверному. "мы можем посчитать это невыгодным для себя". Чисто субъективно.
Но объективно верное предпочтительней. Или Вы с этим несогласны?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:52 | Сообщение # 35 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Но объективно верное предпочтительней. Или Вы с этим несогласны?
я не согласна с его объективным существованием -
полагаю, что "объективно верное" существует только субъективно
вернее только относительно какой-то
принятой по договорённости людьми системы координат
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 18.11.2011, 23:57 | Сообщение # 36 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) полагаю, что "объективно верное" существует только субъективно
Без нас оно существует объективно. Собссно, это и есть объект. Иметь о нем верное представление объективно предпочтительней, чем неверное. Возможно ли это - другой вопрос. Вопрос критерия. Но сам факт объективной предпочтительности верного Вы, надеюсь, не отрицаете?
Насчет "договоренности": полагаете ей можно пересмотреть закон инерции, например?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 19.11.2011, 00:03 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:05 | Сообщение # 37 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Иметь о нем верное представление объективно предпочтительней, чем неверное
что это такое - "верное представление"?
это то, какое на сетчатке отпечатывается?
или то, которое мозх уже потом реконструирует относительно своих памяти и понятий об этом объекте
и всей его окружающей среды?
или то, что уже потом вычисляется нашим умом со
всякими логичискими операцыями?
относительно какой точки отсчёта?
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:07 | Сообщение # 38 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Насчет "договоренности": полагаете ей можно пересмотреть закон инерции, например?
дажи и закон инерцыи - о ужас - но существует только
внутри определённой устоявшейся системы -
парадигмы "физического мира"
и вне её просто не имеет смысла
причём даже внутри неё -
даже и он может быть совершенно запросто пересмотрен
и заменён на другой - если понадобится -
если другой будет удобнее использовать
и тот и другой - в любом случае лишь модели происходящего
но не некоторое сокровенное "объективно верное знание"
модель к миру никогда не приклеивается
и карта не совпадает с территорией
иначе нафик она нужна
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:09 | Сообщение # 39 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) что это такое - "верное представление"?
О критерии, буде тут найдутся оппоненты, я с интересом и удовольствием побеседую обязательно.
В данном случае, прошу Вас не увиливать от прямого и честного ответа: считаете ли Вы верное представление о предмете объективно разумным основанием для предпочтения неверному?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 19.11.2011, 00:10 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:13 | Сообщение # 40 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) прошу Вас не увиливать от прямого и честного ответа: считаете ли Вы верное представление о предмете объективно разумным основанием для предпочтения неверному?
как же я могу его предпочитать, если я не верю в его существование?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:15 | Сообщение # 41 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и вне её просто не имеет смысла
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:18 | Сообщение # 42 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) как же я могу его предпочитать, если я не верю в его существование?
Если верность или неверность представления может быть точно установлена благодаря надежному критерию, является ли верность представления объективным основанием для предпочтения?
Что Вы, Рэйни, крутитесь прям, как никопер!?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:23 | Сообщение # 43 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Закон инерции имеет тот именно смысл, что позволяет математически учитывать рассчитывать траектории движения тел. Если его не формулировать или формулировать иначе - движения тел не изменят своего характера.
закон инерции - это объяснение некоторого
наблюдаемого процесса
это объяснение связано со всей системой мира
разделяющей его на "объекты движущиеся относительно друг друга"
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:23 | Сообщение # 44 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Надеясь, что Вы все же ответили "да", я предлагаю перейти к вопросу о критерии.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 19.11.2011, 00:25 | Сообщение # 45 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) закон инерции - это объяснение некоторого
Они просто устанавливают закономерности, позволяющие возвести знание о них в систему.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
