Понедельник, 06.05.2024, 18:29
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Три источника и куча составных частей (мифология позитивизма)
Три источника и куча составных частей
InTheBalanceДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:14 | Сообщение # 226
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Тебе нравится работа?

я это не говорил
Quote (Korsar37)
Чем?
соответственно, вопрос повисает
Quote (Korsar37)
Тебе нравится считать людей машинами?
нет, это просто объясняет очень многое непонятное без этого
Quote (Korsar37)
Всех?
практически
Quote (Korsar37)
Или кроме себя и исчо некоторых?
я не давал повода для этого вопроса
Quote (Korsar37)
Тебе нравится платить за все?

нет
Quote (Korsar37)
Почему?
соответственно, вопрос повисает
Quote (Korsar37)
Зачем платить, если можно взять бесплатно?
невозможно
Quote (Korsar37)
Нельзя?
можно, но невозможно
Quote (Korsar37)
А это истина, что нельзя?
нет, на моем языке это назывется "факт", а не "истина"
Quote (Korsar37)
Или просто твоя вера?
что такое вера - вопрос весьма сложный и отдельный от этой темы. пока отдельный. потому что много раз проговоренный (мною с тобой и тебе) и, поскольку мне не видно (я имею право на ошибку? - да, имею), что тебя мое мнение интересует, пока что отваливается от этой темы
Quote (Korsar37)
Твое субъективное мнение?
всё, что я говорю - моё субъективное мнение... мне бы хотелось, чтобы это было так, но я точно знаю, что масса мною сказанного, не вся, инсталлирована чем-то чужеродным (замшелыми и переплесневевшими в совецкой действительности религиями, совецкой идеологией, копошащейся антисоветчиной, литературой и прочими искусствами и просто окружающими и окружавшими меня людьми, событиями, вещами), и рычаги моей машины ломаны-переломаны и неизвестно поддается ли она восстановлению...
 
Korsar37Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:17 | Сообщение # 227
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
"субъект", как и "обект" - гносеологическая абстракция. они порождаются одновременно - актом классической гносеологии. а так, обыкновенным образом - "не бывают". эта "точка зрения" представлена очень многими - от древних греков, в до-классической, правда, форме -и вплоть до "классических философов" - канта и декарта. я уж не говорю о европейской философии ХХ века или о различных восточных традициях.
Хм... Но Вы ведь не ответили ни на один из моих вопросов.

Тот факт, что Ваша субъективная точка зрения разделяется другими субъектами, не делает ее менее субъективной или Вашей. А мне по-прежнему известно, что понимается под объектом в некоторых философских школах, но неизвестно, что подразумеваете под ним Вы.

Неясно также, как мне следует расссматривать эту Вашу точку зрения.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
пуристДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:19 | Сообщение # 228
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Тот факт, что Ваша субъективная точка зрения разделяется другими субъектами, не делает ее менее субъективной или Вашей. А мне по-прежнему известно, что понимается под объектом в некоторых философских школах, но неизвестно, что подразумеваете под ним Вы.

противополагаемое субъекту в акте познания. более - ничего. субект же - противополагаемое объекту в акте познания.
 
Korsar37Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:26 | Сообщение # 229
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
нет, на моем языке это назывется "факт", а не "истина"
А что на твоем языке называется истиной? И как "невозможность" может быть фактом? Вот это уж мне совершенно непонятно. Факт, Миша, это нечто свершившееся и установленное.

А если тебе не нравится за все платить, и ты уклоняешься от ответа на вопрос о том, нравится ли тебе работа, то чем же тебе все же нравится само мировоззрение?
Quote (InTheBalance)
сё, что я говорю - моё субъективное мнение... мне бы хотелось, чтобы это было так, но я точно знаю, что масса мною сказанного, не вся, инсталлирована чем-то чужеродным (замшелыми и переплесневевшими в совецкой действительности религиями, совецкой идеологией, копошащейся антисоветчиной, литературой и прочими искусствами и просто окружающими и окружавшими меня людьми, событиями, вещами), и рычаги моей машины ломаны-переломаны и неизвестно поддается ли она восстановлению...
Миша, твое субъективное мнение останется твоим, независимо от того, где и как ты его почерпнул. Вопрос не в этом.

Можешь ли ты его изменить? А если нет, то почему? Почему ты не хочешь изменить его таким образом, чтобы все в нем тебе нравилось?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:28 | Сообщение # 230
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
противополагаемое субъекту в акте познания. более - ничего.
Хм... Но это практически то же самое, о чем и я говорю. И теоретически, впрочем.

Так в чем проблемы?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 23:29
 
InTheBalanceДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:42 | Сообщение # 231
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
чем же тебе все же нравится само мировоззрение?
ладно, я недостаточно точно сказал - исправляю
Quote (InTheBalance)
в той степени, в какой мне это понятно даже без слов, мне это просто нравится и меня это просто устраивает

но обрати, пожалуйста, внимание на то, что я спрашиваю тебя уточняя твое мнение, твои слова, твои высказывания, а ты задаешь вопросы, непосредственно связанные с личностью собеседника
Quote (Korsar37)
Можешь ли ты его изменить?
вопрос технически не понятен - состоит из двух, как минимум
Quote (Korsar37)
А если нет, то почему? Почему ты не хочешь изменить его таким образом, чтобы все в нем тебе нравилось?

соответственно, вопрос повисает
Quote (Korsar37)
А что на твоем языке называется истиной?
что-то типа идеальное соответствующее материальному.
мне всегда в школе и институте плохо давались эти предметы. я знаю, что это не оправдание, потому что и остальные давались не слишком хорошо
 
пуристДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:49 | Сообщение # 232
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Так в чем проблемы?

гносеология не исчерпывает философский акт и философское действие. вот в чем дело.
 
rainydayДата: Понедельник, 28.11.2011, 01:58 | Сообщение # 233
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
я, сережа, пока что реально не понял вопроса


тов корсар предлагает нам ответить,
что длиннее синее или горячее?
и очень обижается когда мы пытаемся понять
что он имеет ввиду

я верю, что он думает, что это очевидно...

Quote (Korsar37)
Это все один вопрос, Миша. Только в разных словесных оформлениях. Суть в том, что я никак не могу понять твоих субъективных мотиваций.
Мои - понятны. Я считаю, что всем нам доступна в той или иной степени объективная истина.
И что она всегда объективно предпочтительней неистины. Имеет для этого предпочтения объективно разумные основания.


вот именно это и вызывает изумление
какая такая абсолютная объективная истина -если она доступна
в какой-то относительной той или иной степени
и почему эта относительная её доступность должна быть предпочтительна,
когда мы не можем даже уверенно сказать
в той она или иной степени?

сомнение - не есть ещё какая-то точка зрения,
но просто естественная рякцыя на уверенное и очень спорное утверждение wacko
 
Korsar37Дата: Понедельник, 28.11.2011, 05:32 | Сообщение # 234
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
тов корсар предлагает нам ответить, что длиннее синее или горячее? и очень обижается когда мы пытаемся понять что он имеет ввиду я верю, что он думает, что это очевидно...
Н-да...

Quote (rainyday)
абсолютная объективная истина
Хм...

Quote (rainyday)
и почему эта относительная её доступность должна быть предпочтительна
...

Рэйни, я Вас не узнаю. Клянусь, чессслово. Вас не подменили?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Понедельник, 28.11.2011, 05:54 | Сообщение # 235
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
но обрати, пожалуйста, внимание на то, что я спрашиваю тебя уточняя твое мнение, твои слова, твои высказывания, а ты задаешь вопросы, непосредственно связанные с личностью собеседника
Да?
А вот это:
Quote (InTheBalance)
не понимаю, потому что ты называешь его объективной истиной. почему наиболее верное представление - "объективная" истина?

Заметь, Миша, когда ты спросил, что я подразумеваю под объективной истиной, я тебе ответил. Потому что моя обязанность в этом случае дать определение. А теперь ты спрашиваешь, почему?
А почему ты это называешь фактом? А почему ты это не считаешь вопросом о личности собеседника?

Мне-то вообще-то наплевать о чем говорить, о личности или не о личности. Мне все интересно. И особо интересен сейчас достигнутый уровень взаимонепонимания. Такого я не помню даже в самых яростных столкновениях с люциферами. Когда выходили стенка на стенку.

В данном случае мне интересен психологический источник... На что это я нечаянно наступил?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Понедельник, 28.11.2011, 06:35 | Сообщение # 236
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Однако, прежде чем индивид попытается увеличить широту своего знания и собственную объективность, пусть спросит себя, действительно ли он к этому стремится. Я говорю так, поскольку совершенно очевидно, что большинство людей не желает углублять свои знания, что бы они ни воображали по этому поводу. Если бы это было не так, люди давно бы уже заметили, по крайней мере, некоторые из нелепостей и недостатков своей нынешней модели мышления. Реальных признаков, свидетельствующих о том, что за последние несколько тысяч лет подобные прорывы происходили в сколько-нибудь значительном масштабе, не обнаружено.

Никто из тех, кто стремится распространить вышеозначенное знание в человеческой среде, не может не осознавать следующего факта: среди людей, верящих, будто они пытаются увеличить свое знание, восприятие и сознание, лишь очень немногие действительно стараются это сделать. Остальные просто пользуются теми же словами, требуя от подобной деятельности того или иного личностного удовлетворения: социальные, личные и общественные интересы — это лишь наиболее очевидные факторы, отвлекающие человека.
Принятие

Почти всем человеческим сообществам свойственно придерживаться универсального убеждения — свято чтимого и некритически принимаемого общественными институтами, — что та или иная мысль (идея) может быть истиной только в том случае, если она:

· удобна;

· правдоподобна;

· убедительна;

· допустима на основе прецедента;

· является общепринятой истиной;

· доказуема в пределах критериев, которые установлены самозваными авторитетами или их преемниками;

· признается некоторой учрежденной группой экспертов, — в противном случае ее запрещено считать истиной.

Но если мы на минуту остановимся, чтобы разобраться, в чем тут дело, сразу же станет очевидным следующий факт: идея, проект или почти все что угодно в действительности не нуждается ни в каких иных характеристиках, кроме одной — быть истиной.

Правило: истина не зависит от того, считает ее истиной или нет какие бы то ни было индивидуумы, машина или группа людей.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 28.11.2011, 08:04
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 28.11.2011, 07:36 | Сообщение # 237
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
На что это я нечаянно наступил?

не знаю я, сережа... у меня нет ощущения чего-то в этом месте блокированного.
и, в общем-то, для меня это продолжение того же к тебе вопроса, который был с самого начала у меня.
я не понимаю ни фига, когда речь идет об объективной истине в бытовании ежедневном трехмерном... и на этом форуме мы говорили об этом, призывая в свидетели идриса шаха - нет и не может быть никакой духовности в социальном поведении - это вопросы гражданственности
---
из ниваны (может быть да...) видна ли сансара мы не знаем.
из сансары - мы знаем - нирвана не видна
Quote (Korsar37)
Заметь, Миша, когда ты спросил, что я подразумеваю под объективной истиной, я тебе ответил. Потому что моя обязанность в этом случае дать определение.
у меня есть желание его понять... но нет возможности
Quote (Korsar37)
Когда выходили стенка на стенку.
сережа, я не ходил. я и сам светофор.
я соглашаюсь на мракобесность только в случае, когда я уверен в том, что называемые собеседником словами "бог" и "духовность" штуки мне как-то понятны. соглашаюсь для продолжения беседы. и соглашаюсь временно на тот кусок беседы, пока мне понятно - о чем речь.
вообще-то гурджиев и его ученики православные христиане за редчайшим и неизвестным мне исключением. я - нет. я - а-те-ист. и марксист и не скрывал и не скрываю этих (ничего не значащих) названий.
---
а теперь мне время спать. утром договорим, если получится
 
Korsar37Дата: Понедельник, 28.11.2011, 08:01 | Сообщение # 238
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
у меня нет ощущения чего-то в этом месте блокированного.
Эт' патамушта не тебя "блокируют".
Quote (InTheBalance)
я не понимаю ни фига, когда речь идет об объективной истине в бытовании ежедневном трехмерном... и на этом форуме мы говорили об этом, призывая в свидетели идриса шаха
Но Шаха-то ты понимаешь? А еси нет, то откуда знаешь што он - "мудрый"? А еси понимаешь, то почему не понимаешь меня, когда я говорю в точности то же, что и он?
Quote (InTheBalance)
вообще-то гурджиев и его ученики православные христиане за редчайшим и неизвестным мне исключением. я - нет. я - а-те-ист. и марксист и не скрывал и не скрываю этих (ничего не значащих) названий.
Вотиманна.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 28.11.2011, 16:25 | Сообщение # 239
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
http://valentin-irkhin.livejournal.com/266185.html#comments
Quote
Северные храмы не носят купола,
Здесь пространство для сердечной муки.
Бедных очищает совесть догола,
Заодно судья, палач, преступник.

Маловато в поле радужных тонов,
Высшей воли для воздушных токов.
Не уйдешь на небо, в вихрях утонув,
На разрывы пробует жестокость.

Пустоту нарушить силится рассвет,
Раздвигая призрачные дали.
Из ковчега горнего молния разит,
Создавая климат для страданий.
 
Korsar37Дата: Понедельник, 28.11.2011, 16:39 | Сообщение # 240
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
http://valentin-irkhin.livejournal.com/266185.html#comments
Это ты к чему?

Я насчет поэзии... сам знаешь. Вот и интересно, к чему это?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Три источника и куча составных частей (мифология позитивизма)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024