|
Три источника и куча составных частей
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:08 | Сообщение # 211 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) знаки - не несут отпечатков мировоззрения
А мы можем абстрагироваться. Если сильно хотим.
Я, во всяком случае, могу.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 20:10 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:11 | Сообщение # 212 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Скажите на милость, чем руководствуетесь вы все, пытаясь "остановить меня у баррикад"?
это - ответ
тебе:Quote (rainyday) мы не утверждаем какую-то общую точку зрения,
а только предлагаем определиться с понятиями
и указываем на важность этого
без чего невозможно понимание о чем собственно речь
Quote (Korsar37) Самая обыкновенная объективная истина, которая может заключаться всего лишь в том, что хороший врач отличается от плохого (а значит объективно предпочтительнее его) тем, что чаще устанавливает объективно истинный диагноз, легко превращается в "Объективную Истину", "Абсолют"...
пральный диагноз не есть объективная истина, это то самое "консенсус"
и даже то, что к примеру этот именно врач тебя вылечил или кого другого - ничего не доказывает
--
мы же решили вроде дожидацца появления новых слов, а песня - та же...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:12 | Сообщение # 213 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Маркус_Марцелий) Первые воспоминания относятся к концу 40-х, когда мне было года 1,5-2 (жили мы тогда в Лихоборах, в одном из бараков у Головинских прудов). Но всплывали эти воспоминания по прошествии 30-40 лет.
В связи с детскими воспоминаниями нельзя не упомянуть замечательное стихотворение
товарища Корочкина "Как мы заводили трактор". Я его, к сожалению, не сохранил, надеясь
на архив Руслиберала, теперь стал искать, но
оно исчезло вместе с самим форумом. Я в общем-то его помню, но боюсь, что смешал
некоторые слова, поэтому очень прошу товарища Корочкина его воспроизвести.
(Последнее четверостишие было "Владимировец - он ведь без крыши, такой кургузый,
но как-то понятный. А жизнь протекает широкой рекой - широкой такой, необъятной")...
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:13 | Сообщение # 214 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Хреночки.
ты - субъективен в этом твоем высказывании
---
впрочем, возможно, что ты настолько субхективен, что нам просто неизвестно, что ты называешь
знак
слово
отпечаток
мировозздение
тады - сорри 
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:21 | Сообщение # 215 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) пральный диагноз не есть объективная истина, это то самое "консенсус"
Консилиум созывается как раз тогда, когда никто из отдельных врачей не берет на себя ответственности за "приговор". И назначение консилиума - снятие персональной ответственности. В этом смысел любого консенсуса.
Quote (InTheBalance) ты - субъективен в этом твоем высказывании
Простой знак - слово "знак", по-твоему не несет отпечатка мировоззрения? Тогда попробуй объяснить мне, что под этим словом подразумевается без мировоззренческих вкраплений.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 20:22 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:23 | Сообщение # 216 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) мы же решили вроде дожидацца появления новых слов, а песня - та же...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 217 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) От тебя я жду "новых слов" в том смысле, чтобы ты ответил на мой вопрос, адресованный всем вам - кто мне возражал и возражает в данной теме.
я, сережа, пока что реально не понял вопроса
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:04 | Сообщение # 218 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) я, сережа, пока что реально не понял вопроса
Что вызывает у тебя такое желание? Почему думаешь, что твоя "субъективная точка зрения" должна (или может быть) предпочтительней моей для меня?
Это все один вопрос, Миша. Только в разных словесных оформлениях. Суть в том, что я никак не могу понять твоих субъективных мотиваций. Мои - понятны. Я считаю, что всем нам доступна в той или иной степени объективная истина.
И что она всегда объективно предпочтительней неистины. Имеет для этого предпочтения объективно разумные основания.
Например, такая:
Нам никогда не узнать о том, насколько именно наше представление об Абсолютной реальности ей соответствует иначе, как от Высшего Существа, знающего Абсолютную Истину.
Это - объективная истина. Но не вся. Есть еще много такого доступного нам, что ей является. И я всегда готов стоять за нее горой.
А за что стоишь ты?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 21:13 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:22 | Сообщение # 219 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) По какой причине ты мне возражаешь?
то, что называешь "возражение" есть попытки объяснить тебе, почему мне непонятны твои слова
Quote (Korsar37) Что вызывает у тебя такое желание?
пробую объяснить, желая общаться. если я пойму чего ты говоришь-спрашиваешь - смогу говорить чего-то в ответQuote (Korsar37) Почему думаешь, что твоя "субъективная точка зрения" должна (или может быть) предпочтительней моей для меня?
Quote (Korsar37) А за что стоишь ты? |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:33 | Сообщение # 220 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) для меня это выглядит так, что мы не дошли ни до твоей точки зрения, ни до моей, а пока просто пробуем понять кто о чем говорит, что означают слова во фразах и т.п.
Ты прочел все, что я говорил по этому поводу? У меня на этот счет сомнения, потому что я старался разъяснить свою позицию очень тщательно...
Но могу и еще раз:
Основное мое утверждение, если вычленить его из того, что я сказал на Настеже, звучит так:
Поскольку существует объект, постольку необходимо существует и наиболее верное из возможных соответствующее ему представление о нем. Это наиболее верное представление об объекте или любых его частях есть объективная истина.
Эта объективная истина есть то, к чему стремится каждый познающий, потому что она всегда предпочтительней неистины - неверного представления об объекте.
И кстати, для того, чтобы иметь объективно разумные основания для предпочтения объективной истины неистине совершенно необязательно знать, как отличать одно от другого.
ЗЫ А тебе, Миша, мой вопрос будет в такой редакции:
Чем лично тебе предпочтительно мировоззрение Гурджиева, Успенского, Олсуфьева... и в конечном итоге - твое?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 22:12 |
| |
| |
| пурист | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:30 | Сообщение # 221 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Поскольку существует объект, постольку необходимо существует и наиболее верное из возможных соответствующее ему представление о нем. Это наиболее верное представление об объекте или любых его частях есть объективная истина
объект существует поскольку-постольку. пока это кому-нибудь нужно. пока кому-нибудь нужно его полагать как объект.
способов знать о нем или о чем-то с "ним" связанным - множество.
"объективное" - только одно из знаний.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:33 | Сообщение # 222 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Поскольку существует объект, постольку необходимо существует и наиболее верное из возможных соответствующее ему представление о нем
я не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь "наиболее верное из возможных соответствующее ему представление о нем".
не понимаю, потому что ты называешь его объективной истиной.
почему наиболее верное представление - "объективная" истина?
что такое тогда объективная истина в твоем представлении?
наволее верная из возможных?
что есть причина возможности?
чем возможность ограничена?
насколько ограничена?
почему, если возможность соответствия объекту ограничена - ограниченное (хоть и наиболее приближенное) представление о нем объективно?
я - не - по - ни - маю
---
соответственно, и сказанное дальне - непонятно
Quote (Korsar37) Чем лично тебе предпочтительно мировоззрение Гурджиева, Успенского, Олсуфьева... и в конечном итоге - твое?
в той степени, в какой мне это понятно даже без слов, мне это нравится и меня это устраивает
точно также как и понятое мною по-своему евангелие, учение дона хуана, марксизм и шаманизмы-даосизмы, известные мне (в частности бардотодол и пр)
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:34 | Сообщение # 223 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (пурист) объект существует поскольку-постольку. пока это кому-нибудь нужно. пока кому-нибудь нужно его полагать как объект. способов знать о нем или о чем-то с "ним" связанным - множество. "объективное" - только одно из знаний.
Следует ли мне рассматривать ее, как возражение мне, или просто как "альтернативную"?
И кстати, что Вы подразумеваете под "объектом"?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 27.11.2011, 22:35 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:43 | Сообщение # 224 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) в той степени, в какой мне это понятно даже без слов, мне это нравится и меня это устраивает точно также как и понятое мною по-своему евангелие, учение дона хуана, марксизм и шаманизмы-даосизмы, известные мне (в частности бардотодол и пр)
Тебе нравится считать людей машинами? Всех? Или кроме себя и исчо некоторых? Тебе нравится платить за все? Почему?
Зачем платить, если можно взять бесплатно?
Нельзя? А это истина, что нельзя? Или просто твоя вера? Твое субъективное мнение?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| пурист | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:04 | Сообщение # 225 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Это - Ваша субъективная точка зрения?
Следует ли мне рассматривать ее, как возражение мне, или просто как "альтернативную"?
И кстати, что Вы подразумеваете под "объектом"?
"субъект", как и "обект" - гносеологическая абстракция. они порождаются одновременно - актом классической гносеологии. а так, обыкновенным образом - "не бывают".
эта "точка зрения" представлена очень многими - от древних греков, в до-классической, правда, форме -и вплоть до "классических философов" - канта и декарта. я уж не говорю о европейской философии ХХ века или о различных восточных традициях.
|
| |
| |
