про "новый мировой порядок", маккартизм и пайпсов
|
|
Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 07:18 | Сообщение # 91 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) А можно подробнее? мне очень интересно, поскольку мне как-то казалось, что ислам - это каг бы упрощенное христианство, откуда выкинуто всё, что непомещается в голову со здравым смыслом типа Троицы, непорочного зачатья, богочеловечества Христа, Воскресенья и так далее Протестую Ислам гораздо больше похож на иудаизм, чем на христианство. В иудаизме тоже нет Троицы, непорочного зачатия, богочеловечества. Даже не могу (хоть и хотела бы) сказать, что упрощенная версия. И возникает Ислам там, где до этого был повышеный интерес к иудаизму:Саудовская Аравия - место, где жило достаточно иудеев, где сколько-то арабских племен приняли иудаизм, где было несколько иудейских царств... Я вижу одну серьезную разницу подходов Торы и Корана: В Торе (Пятикнижии) нет безупречных героев, Давид - безобразничает по-черному. А Дауд Корана - безупречен. Коран - черно-бел, Пятикнижие - многоцветно
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 07:26 | Сообщение # 92 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Рассматривая ислам в разрезе сравнительного религиоведения, я считаю, что он (особенно в сунитском варианте) как система мировозрений-обрядов-законов-отношений - практически совершенен (учитывая социальное положение большинства его адептов и их образовательный уровень). Он строен, логичен, прогрессивен относительно "соседских" культов, консервативен (т.е. дает высокий шанс выживаемости общества, в котором распространен), методичен и прост в "использовании", благодаря процедурности, привлекателен (у любого приверженца, независимо от пола и возраста есть возможность совершенствоваться в обучении и "сделать духовную карьеру"), не накладывает невыполнимых ( Насчет выделенного: Я не считаю стройность, логичность, прогрессивность, преимуществами религии. Например, "научный коммунизм"или "реципрокальный альтруизм" также обладает перечисленными свойствами. Очень удобно для восприятия быдлом. Не требует собственных моральных усилий, о которых говорил Дж. Оруэлл, и которых требует подлинное совершенствование в обучении, о котором пишет Идрис Шах. Так что, ИМХО, Вы в известной степени поддерживаете мою точку зрения и поясняете феномен, который Лена назвала задержкой "в подростковом периоде", а я бы - "впаданием в агрессивное детство". Особенно если учесть, что у ислама фактически один Пророк (остальные - пророки), который именует себя "Мы" (очевидно вместе с Аллахом, который его вечно"благославляет и приветствует"), говорит всегда от первого лица и требует полного повиновения (фактически лишая свободной воли). "По-моему, так" (с)
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 16.03.2010, 07:37 |
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 07:54 | Сообщение # 93 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Коран - черно-бел, Пятикнижие - многоцветно И это тоже.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 08:25 | Сообщение # 94 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Протестую cool Ислам гораздо больше похож на иудаизм, чем на христианство. В иудаизме тоже нет Троицы, непорочного зачатия, богочеловечества. Даже не могу (хоть и хотела бы) сказать, что упрощенная версия. И возникает Ислам там, где до этого был повышеный интерес к иудаизму:Саудовская Аравия - место, где жило достаточно иудеев, где сколько-то арабских племен приняли иудаизм, где было несколько иудейских царств... Я вижу одну серьезную разницу подходов Торы и Корана: В Торе (Пятикнижии) нет безупречных героев, Давид - безобразничает по-черному. А Дауд Корана - безупречен. Коран - черно-бел, Пятикнижие - многоцветно договоримся, что ислам - младший братик обоих возможно похож больше на иудаизм спорить не буду я думаю, что наши представления о чернобелости корана могут оказаться тоже стереотипами
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 08:31 | Сообщение # 95 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я не считаю стройность, логичность, прогрессивность, преимуществами религии. Например, "научный коммунизм"или "реципрокальный альтруизм" также обладает перечисленными свойствами. Очень удобно для восприятия быдлом. Не требует собственных моральных усилий, о которых говорил Дж. Оруэлл, и которых требует подлинное совершенствование в обучении, о котором пишет Идрис Шах. стройность и внутренняя логичность- хорошие качества для любой системы главное отличие научного коммунизма и реципрокального альтруизма - хотя бы в том, что они ведут человека совсем в другую сторону ислам же, как бы "примитивен" и "экстремален" он ни был всё-таки путь к Богу А Идрис Шах - по вашему кто? ЗЫ и ещё тов корсар, может давайте не будем злоупотреблять понятием "быдла"? любая религия содержит в себе разные уровни - всегда есть обрядово-декоративная часть, для людей, которым некогда углубляться в подробности, но кто хочет себя чувствовать причастным культуре есть философы и мистики, разные серьёзные практики как правило необязательные для большинства приверженцев
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:43 | Сообщение # 96 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) договоримся, что ислам - младший братик обоих возможно похож больше на иудаизм спорить не буду тов Ускользалов и христианство считает младшим братом Но у обоих братьев есть нечто, что делает их универсальными религиями:они доступны любому желающему. Иудаизм с самого начала воспринимает себя религией для отдельно-стоящего народа, и хотя войти в этот народ можно, и таких примеров множество, это никогда не поощрялось. Чисто-племенная религия, а племени не свойственно считать, что оно лучше других. Скорее наоборот:со стороны принимают с оглядкой. Quote я думаю, что наши представления о чернобелости корана могут оказаться тоже стереотипами Я сужу по одному, но меня очень впечатлившему когда-то примеру: тот самый Давид, про которого Коран говорит, что евреи его опорочили в Старом Завете, а на самом деле он был безупречен, и истории с Вирсавией просто никогда не было. Хотя Вы правы и надо знать больше:может оказаться, что пример - единичный. Просто само построение Корана (я читала не все, но много) таково, что в нем нет места сомнению: это лист приказов Всевышнего, а не повествование с фабулой, где текст не дает моральной оценки действию героя: Сара требует у Авраама изгнать Агарь с Ишмаелем, но нигде не говорится, что Сара права или неправа.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:43 | Сообщение # 97 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ислам же, как бы "примитивен" и "экстремален" он ни был всё-таки путь к Богу А откуда Вам известно, что не к шайтану? Тов. Рэйни, путь к Богу требует моральных усилий и утверждает Его Верховный Авторитет, содержащийся в каждой ответственной личности. Авторитет Пророка - несколько иное. И уже совсем иное - авторитет организации. Авторитет авторитетных алимов, муфтиев... Quote (rainyday) ЗЫ и ещё тов корсар, может давайте не будем злоупотреблять понятием "быдла"? В чем злоупотребление? Я дал определение этому понятию, хоть и не свое, но согласен с ним полностью. Его никто не оспорил. Как не оспорили и мое понимание добродетели и здравого смысла. Но ведь и неоспорим факт, что людей способных на моральные усилия, с помощью которых можно преодолевать собственные предвзятости, ксенофобии и другие предрассудки, диктующиеся нашим животным началом, в любой стране - незначительное меньшинство. Отворачиваться от этого факта? Мне это представляется ханжеством. Quote (Неизвестный) Просто само построение Корана (я читала не все, но много) таково, что в нем нет места сомнению: это лист приказов Всевышнего, а не повествование с фабулой, где текст не дает моральной оценки действию героя: Вотиманна.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 16.03.2010, 10:43 |
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:27 | Сообщение # 98 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А откуда Вам известно, что не к шайтану? Тов. Рэйни, путь к Богу требует моральных усилий и утверждает Его Верховный Авторитет, содержащийся в каждой ответственной личности. Авторитет Пророка - несколько иное. И уже совсем иное - авторитет организации. Авторитет авторитетных алимов, муфтиев... цель каждой религии так или иначе заявлена в ней авторитетные личности - пророки и учителя тоже есть в практически каждой религии так же как авторитет объединения - организации будь то церковь, санкха или синагога все они проверяются каждой конкретной личностью на предмет своего соответствия этой заявленной цели
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:50 | Сообщение # 99 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) тов Ускользалов и христианство считает младшим братом Но у обоих братьев есть нечто, что делает их универсальными религиями:они доступны любому желающему. Иудаизм с самого начала воспринимает себя религией для отдельно-стоящего народа, и хотя войти в этот народ можно, и таких примеров множество, это никогда не поощрялось. Чисто-племенная религия, а племени не свойственно считать, что оно лучше других. Скорее наоборот:со стороны принимают с оглядкой. ну да христианство старший младший брат... именно обе они вненациональны и универсальны христианство же сегодняшнее в меньшей степени эсхатологично и экстремально и меньше требует от человека можно быть условным христианином соблюдающим обряд в той же мере как жители римской империи, уважающим скорее культуру и традиции чем реально быть готовым скормленным львам каким-нибудь за идею конечно в начале века было большое количество мучеников, по причине революции и красного террора, но к концу 20 века это мне кажется стала более спокойная традиционная религия сохранившая культуру и философию, но не бросающаяся на амбразуры в свою защиту, и не стремящаяся к расширению путём активного проповедничества, скорее способная к рефлексии и самоиронии, что мне как раз и очень нравится ислам (который заметен) чем-то всё же мне напоминает самое раннее и раннесредневековое христианство, с самопожертвованием, но и с готовностью жертвовать другими и отстаивать свою веру с оружием прямо в руках что изнеженных цивилизацией нас несколько нервирует
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:52 | Сообщение # 100 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) все они проверяются каждой конкретной личностью на предмет своего соответствия этой заявленной цели Это слова. Для человека - носителя добродетели и здравого смысла - их можно не говорить. А быдлу - говори не говори. У него авторитеты избираются во многом случайно...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 12:01 | Сообщение # 101 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| ну кто такие эти "носители добродетели и здравого смысла" тов корсар? и чем они отличаются от "быдла"? я вот подозреваю, что любой представитель "быдла" с вашей точки зрения сам себя наверняка относит к "носителям добродетели"
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 12:21 | Сообщение # 102 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) христианство же сегодняшнее в меньшей степени эсхатологично и экстремально и меньше требует от человека можно быть условным христианином соблюдающим обряд в той же мере как жители римской империи, уважая скорее культуру и традиции чем реально быть готовым скормленным львам каким-нибудь за идею конечно в начале века было большое количество мучеников, по причине революции и красного террора, но к концу 20 века это мне кажется стала более спокойная традиционная религия сохранившая культуру и философию, но не бросающаяся на амбразуры в свою защиту, и не стремящаяся к расширению путём активного проповедничества, скорее способная к рефлексии и самоиронии, что мне как раз и очень нравится Соглашусь с Вами, Рейни, но только эта стадия в христианстве наступила, имхо, много раньше, а не в 20м веке: когда последний раз люди готовы были массово страдать за веру? Отвоевывать Святую Землю у неверных... А дальше? Ренессанс - детище христианства, но и губитель его истовой формы, мне кажется. Quote ислам (который заметен) чем-то всё же мне напоминает самое раннее и раннесредневековое христианство, с самопожертвованием, но и с готовностью жертвовать другими и отстаивать свою веру с оружием прямо в руках что изнеженных цивилизацией нас несколько нервирует Да, конечно. И не только напоминает раннее христианство, но и ранний иудаизм. Я где-то там сказала:подростковая стадия
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 12:31 | Сообщение # 103 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ну кто такие эти "носители добродетели и здравого смысла" Люди, способные приложить моральные усилия, чтобы осознать и преодолевать свои собственные предвзятости, предрассудки и фобии, продиктованные животной сущностью. Quote (rainyday) я вот подозреваю, что любой представитель "быдла" с вашей точки зрения сам себя наверняка относит к "носителям добродетели" Он себя может и к гениям относить. Проблема в том, что если Вы спросите его о его ксенофобии или предрассудках... Он Вас просто не поймет. Вот спросите Ариэля, чего он боится? Я уж не говорю о "пидриотах"...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
Корочкин | Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:07 | Сообщение # 104 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Ислам гораздо больше похож на иудаизм, чем на христианство. В иудаизме тоже нет Троицы, непорочного зачатия, богочеловечества. Даже не могу (хоть и хотела бы) сказать, что упрощенная версия. И возникает Ислам там, где до этого был повышеный интерес к иудаизму:Саудовская Аравия - место, где жило достаточно иудеев, где сколько-то арабских племен приняли иудаизм, где было несколько иудейских царств... Я вижу одну серьезную разницу подходов Торы и Корана: В Торе (Пятикнижии) нет безупречных героев, Давид - безобразничает по-черному. А Дауд Корана - безупречен. Коран - черно-бел, Пятикнижие - многоцветно А что, довольно верно мыслите, тов. Неизвестный. В Ветхом Завете - жизнь, овеянная Богом, а в Коране - пафос, пафос и пафос, монологизм и проч.
|
|
| |
ODin | Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:38 | Сообщение # 105 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) В Ветхом Завете - жизнь, овеянная Богом, а в Коране - пафос, пафос и пафос, монологизм и проч. Простота вместо метаний. Процедура вместо поиска: Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довёл до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам.. О люди Книги! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого. Явились к вам от Аллаха свет и ясное Слово. Посредством его Аллах ведет по путям мира тех, кто стремится снискать Его довольство. Он выводит их по Своему соизволению из тьмы к свету и наставляет их на прямой путь (5.Трапеза) Если мы будем мыслить в модели, которой придерживался в частности Гурджиев, о 4-х кругах знания, мы можем легко предположить, что в 4-м круге находятся люди - 1-го круга, чья миссия удержать толпу от слишком быстрого движения, для того, чтобы сохранить баланс. Чтобы Знание пришло в Мир, когда он будет к этому готов. В этом случае Мухамад именно этот человек. Его цель - дать простые рецепты и земной закон, чтобы подготовить осуществление главного пророчества о перерождении: Это учение обязательно достигнет всех тех пределов земли, до которых достигает день и ночь, а затем вернётся незнакомой новой истиной, как и начиналось
|
|
| |