|
про "новый мировой порядок", маккартизм и пайпсов
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:28 | Сообщение # 76 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) В Исламе же фанатизм направлен наружу, на подавление инакомыслия в других.. У меня впечатление (наверно неправильное), что подлинно духовная (незначительная) часть мусульман отстоит от того ислама, который насаждается исламскими иерархами , еще дальше, чем христиане. А подлинно духовные люди всех конфессий ближе друг к другу, чем рядовые представители одной.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:39 | Сообщение # 77 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я вот тут недавно "познакомился с суфизмом"... (беру это в кавычки, потому что уверен в неправильности выражения, а как правильно - не знаю). Почитал Идрис Шаха.
У меня впечатление (наверно неправильное), что подлинно духовная (незначительная) часть мусульман отстоит от того ислама, который насаждается исламскими иерархами , еще дальше, чем христиане. А подлинно духовные люди всех конфессий ближе друг к другу, чем рядовые представители одной.
Я не знаю, есть ли единый Ислам... Российские татары - мусульмане, казахи - мусульмане, а от фанатизма далеки (от фанатизма, который призывает идти убивать)
Но суфисты, конечно, отдельно от многого...
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:57 | Сообщение # 78 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Российские татары - мусульмане, казахи - мусульмане, а от фанатизма далеки (от фанатизма, который призывает идти убивать)
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 22:58 | Сообщение # 79 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) что на русскоязычных мусульманских форумах выступают именно они если по русскоязычным форумам судить,
по всяким глипам с фуньками... Quote (Неизвестный) Я не знаю, есть ли единый Ислам... Российские татары - мусульмане, казахи - мусульмане, а от фанатизма далеки (от фанатизма, который призывает идти убивать)
Но суфисты, конечно, отдельно от многого... нету Quote (Korsar37) А подлинно духовные люди всех конфессий
ближе друг к другу, чем рядовые представители одной. вот про это я и говорю
(хотя подлинные как раз среди рядовых и встречаются)
|
| |
|
|
| Leo | Дата: Вторник, 16.03.2010, 00:57 | Сообщение # 80 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote (rainyday) по всяким глипам с фуньками... Представляю Фунька, назидательно цитирующего Коран. Да еще голубеньким... Ибо... 
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 01:26 | Сообщение # 81 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Leo) Представляю Фунька, назидательно цитирующего Коран. запросто... 
только тот зелёненькими буковками будет писать....
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Вторник, 16.03.2010, 01:34 | Сообщение # 82 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Рассматривая ислам в разрезе сравнительного религиоведения, я считаю, что он (особенно в сунитском варианте) как система мировозрений-обрядов-законов-отношений - практически совершенен (учитывая социальное положение большинства его адептов и их образовательный уровень). Он строен, логичен, прогрессивен относительно "соседских" культов, консервативен (т.е. дает высокий шанс выживаемости общества, в котором распространен), методичен и прост в "использовании", благодаря процедурности, привлекателен (у любого приверженца, независимо от пола и возраста есть возможность совершенствоваться в обучении и "сделать духовную карьеру"), не накладывает невыполнимых (бытовых) ограничений, предполагает большой люфт внутри системы и огромный потенциал расширения.
Стоило бы конечно провести некоторый ребрендинг и адаптировать старые инструкции к новым условиям, но...
судя по тому, что и в сегодняшнем виде ислам воспринимается немусульманами в качестве действенной и мощной угрозы, консолидируя секуляристов, христиан (включая протестантов) и иудеев с ним и так всё в порядке.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 01:41 | Сообщение # 83 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| А можно подробнее? мне очень интересно, поскольку мне как-то казалось,
что ислам - это каг бы упрощенное христианство,
откуда выкинуто всё, что непомещается
в голову со здравым смыслом типа Троицы, непорочного зачатья,
богочеловечества Христа, Воскресенья и так далее
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Вторник, 16.03.2010, 01:59 | Сообщение # 84 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Насчет "упрощенного христианства" очень частое заблуждение, хотя лучше бы было сказать "усовершенствованный иудаизм".
На деле все сложнее. Книга - безусловно базис, но к нему добавляются наслоения ближневосточного мистицизма "посвященных" политеистические верования ближневосточных народов, правовые вавилонские и арабские "кодексы" и т.п.
Если рассматривать традиционные религии с точки зрения "защитности" - это типичный "охранный комплекс" - дающий ограниченное развитие и предохраняющий от слишком быстрого овладевания Знанием (и технологиями, чтобы под этим не понималось) профанами, при этом максимально полно и максимально быстро удовлетворяющий запросы различных социальных групп.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 02:02 | Сообщение # 85 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) но к нему добавляются наслоения ближневосточного мистицизма "посвященных" как например? Quote (ODin) Он строен, логичен, прогрессивен относительно "соседских" культов про какие культы вы говорите?
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Вторник, 16.03.2010, 02:17 | Сообщение # 86 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) как например?
аллегории (символьные наборы) в суннах; хадисы цитирующие суфийские (даосские? будистские?) притчи,;хадисы, признанные бидой; действительно потрясающая история с "сатанинскими стихами" Quote (rainyday) про какие культы вы говорите?
в первую очередь про ближневосточные, типа езидских, индуистские...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 02:19 | Сообщение # 87 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) действительно потрясающая история с "сатанинскими стихами" и какая же эта история?
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Вторник, 16.03.2010, 02:38 | Сообщение # 88 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и какая же эта история?
Это очень долгая история.
Мы помним, что Коран был продиктован Ангелом и это Слова Аллаха.
Идея в том, что якобы однажды на Пророка снизошло озарение и он пошел проповедовать предлагая народом продолжать почитать дочерей Луны: аль-Лат, аль-Уззу, Манат и ту, чье имя нельзя произносить (другую). И это повернуло к нему его дядю, который призвал под знамена Мухамада несколько многочисленных племен.
Однако
ночью к нему явился архангел Гавриил с мечом и сказал, что тот должен отречься от всего ранее сказанного и призвать к свержению идолов, так как все ранее услышанное рассказал ему Сатана.
После чего, Мухаммед собственноручно внес изменения в несколько сур, вчастности 53, изменив их смысл на противоположный, а сура Луна была вообще исключена.
Официально считается, что все это домысли и бида 10-11 го века, тем не менее есть много фактов и исследований, свидетельствующих о высокой степени правдивости этой истории (или, как минимум, о сильной борьбе различных течений в исламе в период его становления)
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 16.03.2010, 04:06 | Сообщение # 89 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) и иудаизм, и христианство давно прошли стадию подростковости, и фанатизм в обоих религиях значит - предъявлять особые требования к себе:больше поститься, больше учиться..
В Исламе же фанатизм направлен наружу, на подавление инакомыслия в других..
Ну да.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 04:11 | Сообщение # 90 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (rainyday) откуда выкинуто всё, что непомещается в голову со здравым смыслом типа Троицы, непорочного зачатья,
богочеловечества Христа, Воскресенья и так далее ЗЫ
интересно, что в Сирии и Турции
есть секта называемая алавиты (алеви),
которая совмещает некоторые положения ислама с христианскими
и местными языческими
то-есть они празднуют рамадан, но почитают Христа и Троицу
и верят в переселение душ...
|
| |
|
|
