|
Реинкарнация в христианстве.
|
|
| аМоре | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:22 | Сообщение # 196 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (партизан) Нет, не любят нас именно за то, что мы считаем, что знаем.
А что же нам делать?
Да, вот именно. Им-то хорошо, они не знают, а нам каково?
Только сердце под ветхой одеждой
Шепчет мне, посетившему твердь:
«Друг мой, друг мой, прозревшие вежды
Закрывает одна лишь смерть». 
Сообщение отредактировал аМоре - Пятница, 17.02.2012, 20:25 |
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:25 | Сообщение # 197 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Буддист веру в Бога считает заблуждением, хоть и не самым серьезным, но все-таки омрачением ума, которое не позволит, в конечном итоге, достигнуть Нирваны
ох, а не христианская ли это интерпретация?
но - я не в курсе
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:27 | Сообщение # 198 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) почему человека вообще должно заботить, то, кем он станет в следуюшей жизни, если никакой связи своего "я" ни с предыдущими жизнями, ни с прошлыми он не ощущает
кто как...
|
| |
|
|
| партизан | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:31 | Сообщение # 199 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А Вы на мои вопросы ответите?
Да. А на какие?
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:35 | Сообщение # 200 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) "Сфера" мне понятно. А "ум" - нет.
чтобы без подробностей.
основные сферы деятельности человека.
- телесная, двигательная переваривательная
- психоэмоциональная
- умственная
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:39 | Сообщение # 201 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (аМоре) И почему человека вообще должно заботить, то, кем он станет в следуюшей жизни, если никакой связи своего "я" ни с предыдущими жизнями, ни с прошлыми он не ощущает.
При должно-упорной рефлексии Вы сами можете "вспомнить" нечто такое, что не находит объяснения в опыте нынешней жизни. Ну и всякие дежа вю...
И почему бы Вам не отнестись к жизни, лишь как к одной из возможных форм бытия? Причем к отнюдь не самой высокой? А если Вам суждено попасть в ЦН, то ведь придется быть "как ангелы небесные", а это ведь совсем другая форма бытия, и мы называем ее "жизнью" лишь по земной привычке.
Так или иначе, но дух наш - нешама - не что иное, как "частица Бога" в нас, делающая нас "душею живою" и она-то точно не имеет начала и конца... Разве нихт? А не она ли определяет то, что мы вербально обозначаем "я"?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 17.02.2012, 20:49 |
| |
|
|
| Полковник | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:43 | Сообщение # 202 |
 Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (аМоре) А смена поколений чем не цикличное бытие, "развернутое в спираль неправильной формы"?
А не цикличного и не бывает.  И все "разворачивается в спираль".
Quote (аМоре) И почему человека вообще должно заботить, то, кем он станет в следуюшей жизни, если никакой связи своего "я" ни с предыдущими жизнями, ни с прошлыми он не ощущает. Так какая ему разница что за новая личность образуется из "элеметов" его нынешней личности? Разве нас заботит какое физическое тело составляли до нашего рождения элементы нашего нынешнего тела, и на образование чего они пойдут после нашей смерти?
В "следующей жизни" (хотя жизнь-то все равно одна) человек и будет человеком. И "личность" все та же, поскольку основа трансцендентна, вне зависимости впоминает ли ее часть, осмысленная в теле о прошлых воплощениях, или нет. А когда "полный контакт" души и тела будет достигнут, состоится и личное "воскресение", обретение обновленного тела, способного существовать нераздельно в обоих частях мира, как у первочеловека.
И действительно, рассыпавшееся "в прах" наше земное тело - строительный материал для других, самых обычных и даже примитивных тел - от минералов и бактерий до людей.
Только я тоже не претендую на то, что мои рассуждения верны, и мысли мои на самом правильном пути.
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:57 | Сообщение # 203 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Да. А на какие?
А конкретно я спрашивал Вас о Птичке, о.Всеволоде и Кураеве. А в связи с этим, спросил бы дополнительно и Вл.Соловьеве - авторе "Трех разговоров" и других книг и статей.
Я кстати, как уже говорил Вам, был крещен православным священником...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 17.02.2012, 21:05 | Сообщение # 204 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Полковник) И "личность" все та же, поскольку основа трансцендентна, вне зависимости впоминает ли ее часть, осмысленная в теле о прошлых воплощениях, или нет
зато в зависимости от того, что считать "личностью".
а пока не договорились - разговор ни о чем.
монологи разной степени переплетения
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 21:09 | Сообщение # 205 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) зато в зависимости от того, что считать "личностью".
То, что смотрит на мир из точки.. То, что рефлексирует и медитирует. "Мыслящая вещь", если угодно.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 17.02.2012, 21:09 |
| |
|
|
| партизан | Дата: Пятница, 17.02.2012, 22:09 | Сообщение # 206 |
|
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Обобщенно можно сказать так: кого и почему Вы лично считаете христианином?
Кто христиан, а кто нет точно знает только Господь Бог.
Но скажу лично от себя, чтобы Bас не томить.
Полагаю таковым человека, который считает, что спасен жертвой Христа, который считает эту жертву необходимым и достаточным условием своего спасения, и верует во все то, что прописано в Символе Веры, без изъянов и изменений. Последнее включает и воскресение мертвых, и святость Церкви. Вера человека без дел мертва, т.е. если он говорит "верую во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь", но сторонится ее, то о вере в Церковь речи не идет.
Кактотак.
С практически-формальной т.з., готов признать таким человека, крещенного в православии и не отлученного, который с соблюдением всех правил причащается Св Тайн в одной из канонических православных церквей.
Католиков считаю заблуждающимися братьями.
Протестантов - людьми христианской традиции.
Quote (Korsar37) А конкретно я спрашивал Вас о Птичке, о.Всеволоде и Кураеве. А в связи с этим, спросил бы дополнительно и Вл.Соловьеве - авторе "Трех разговоров" и других книг и статей.
Вопрос о конкретном человеке всегда сложен. Его надо знать, чтобы ответить. Знать именно человека, а не его общественную функцию.
Об о. Всеволоде и о. протодиаконе скажу, что я не вижу поводов считать их неправославными.
Я не всегда согласен с их стилем общения и/или мнениями. Но мы же строем не ходим. Православные, вообще, довольно хаотичные и неорганизованные люди.
Вл. Соловьев, судя по тому, что о нем пишут, умер в примирении с православной церковью - исповедался и причастился у православного священника. Жизнь его не очень соответствовала православному благочестию. Мнения его и многие из трудов не очень соответствовали православному взгляду (например, его софиология или взгляд на отношения католицизма и православия). Слухи ходили, что он перешел в католичество, но это слухи, а умер он формально примирившись с Церковью.
Про Птичку ничего сказать не могу. Может быть он православный, у которого крыша немного едет; может быть самопровозглашенный православный (таких полно: почитают Ив. Грозного и Распутина, а в храме не бывают никогда); может быть просто тролль. Я, правда, не знаю. Зачем мне грех на душу брать?
Quote (Korsar37) Я кстати, как уже говорил Вам, был крещен православным священником...
Это необходимое, но не достаточное условие. 
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
Сообщение отредактировал партизан - Пятница, 17.02.2012, 22:23 |
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 22:37 | Сообщение # 207 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Это необходимое, но не достаточное условие.
Ну что ж... могу Вам сказать, что если бы я жил в Бодайбо, то непременно причащался бы с соблюдением всех правил Свю Тайн. И думаю, что о.Василий Пышный был бы мной доволен (хотя и поругивал бы иногда за "вольнодумство"). Он вполне себе канонически рукоположен, хотя и сам, некоторым образом "вольнодумен".
Но все же Вы правы в том, что православный символ веры я, говоря по совести, не могу считать своим. Хотя и "верую в Бога Единого..."
А Христос... Понимаете, Партизан, я шел к Богу очень длинным путем. Сначала, где-то в семидесятых меня зацепили буддисты. Мне их учение показалось дельным, непротиворечивым и объясняющим многое из того, что не объясняет диамат. Но как-то не хватало мне в нем смысла и обоснования этики. Потом я прочел "Бхагават Гиту" и вольный пересказ Книги мертвых. БГ осталась мной непонятой, а КМ... как бы укрепила в буддизме. И только в 40 с лишним я впервые прочел Библию, начав с Евангелий. Так вот.
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" было для меня чем-то вроде откровения. Для меня в этих словах открылся смысл жизни и основы этики. Вот потому я и не могу отказаться от Христа. Но и Книгу мертвых не откидываю.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Полковник | Дата: Пятница, 17.02.2012, 22:51 | Сообщение # 208 |
|
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) зато в зависимости от того, что считать "личностью".
а пока не договорились - разговор ни о чем.
монологи разной степени переплетения
Давайте договариваться.
Полагаю, что было бы справедливо полагать личностью то, "я", что сформировано в теле человеческом его душою. Особенности личности определяются как душою (которую можно рассматривать, как надличностное "я"), так и телом, и опытом земной жизни.
Как правило, личность не в близком знакомстве с душой, а часто и не принимает ее наличия и необходимости трудиться ею (окормлять ее) в земной жизни равно, как телом и умом. Если нет понимания этой необходимости, душа часто питается негодными чувствами и эмоциями, что не способствует ее нармальному развитию, а то и идет во вред.
Лучшей пищей для души полагаю причастие Святых даров в ходе таинства Евхаристии.
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин
|
| |
|
|
| Полковник | Дата: Пятница, 17.02.2012, 22:58 | Сообщение # 209 |
|
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) я шел к Богу очень длинным путем
И я тоже только иду. И, надеюсь, что повезет продолжать идти и в земной и за гранью земной жизни.
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:19 | Сообщение # 210 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| А про Вл.Соловьева я спросил потому, что один православный товарищ на Фензине отозвался о нем и "Трех разговорах" в частности, резко отрицательно, и православным его не признал.
Товарищ этот молод и ревностен. Весьма решителен в оценках. Я же считаю и Соловьева и К.Льюиса истинными христианами и многое в своих взглядах почерпнул именно от них.
Я думаю, что в деле веры в Бога Единого существуют объективно разные уровни понимания Св.Писания и отюда и возникают противоречия между всеми авраамическими религиями. И внутрихристианские. Меня это не смущает. Я согласен считать себя "первокласником" в этом плане, и даже "детсадовцем".
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 17.02.2012, 23:20 |
| |
|
|
