|
Паранойя и шизофрения
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 01:42 | Сообщение # 91 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) некоторые шизофреники бывают по совместительству и параноиками
Это самый жуткий вариант.
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 01:42 | Сообщение # 92 |
 Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а вот если он "нормальный" подонок,
то может стать полководцем какой-нить армии и уничтожить миллионов цать....
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 01:46 | Сообщение # 93 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Белка12) представьте, пришла/пришел пациент к бестолковому участковому врачу, который просто не хочет, а то и вовсе не умеет лечить сложного запущенного терапевтического больного со ста болячками. И он начинает "гнать" чепуху, что никакое у Вас не сердце, а это у Вас непорядки с психикой, Вы мнительный, Вы всё себе придумали. Но, больной, представьте, не сдается и настаивает, что у него плохо с сердцем, что ему тяжело ходить, боли, отдышки и т.д.
Распсихованный участковый, дабы отделаться от неудобного больного, посылает того в психдиспансер, а тот....берет и едет туда. В результате обследования премилого психиатра в течение почти двух часов беседы, та делает вывод, что пациент психически здоров, что он просто запущенный терапевтический больной. Пациент просит справочку из психдиспансера, привозит её участковому, у того отваливается челюсть....
но это чаще всего не проблема с сердцем, а проблема с меридианом (а точнее - сосуд) перикарда и/или тонкого кишечника.
и никакой терапевт лечить это не умеет, хотя может превратить эту проблему в реальное сердечное заболевание, что чаще всего и происходит...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 01:57 | Сообщение # 94 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Поэтому, почему бы не сходить к психиатру и не выяснить, что не так.
А, может быть, это как раз и ничего особенного. насколько я знаю бывают довольно-таки разные подходы
некоторые вообще не пытаются определять понятие "нормальности",
а только насколько человеку неудобно существовать в социуме с его представлениями о мире
и как сделать так, чтобы помочь этому человеку адаптироваться
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 01:59 | Сообщение # 95 |
|
Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) но это чаще всего не проблема с сердцем, а проблема с меридианом (а точнее - сосуд) перикарда и/или тонкого кишечника.
и никакой терапевт лечить это не умеет, хотя может превратить эту проблему в реальное сердечное заболевание, что чаще всего и происходит... Да, похоже. 
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:00 | Сообщение # 96 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) некоторые вообще не пытаются определять понятие "нормальности",
а только насколько человеку неудобно существовать в социуме с его представлениями о мире
и как сделать так, чтобы помочь этому человеку адаптироваться
Именно это произошло с французской психиатрией, и псхушки разгрузились в 2 раза (если не больше) по сравнению с полувеком назад.
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:07 | Сообщение # 97 |
|
Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (rainyday) насколько я знаю бывают довольно-таки разные подходы
некоторые вообще не пытаются определять понятие "нормальности",
а только насколько человеку неудобно существовать в социуме с его представлениями о мире
и как сделать так, чтобы помочь этому человеку адаптироваться
Насколько я знаю, по крайней мере, у нас, существуют записи в медицинский карте.
И я больше доверяю им. Например, я видела такую:
Психически нормален.
Дальше описания характера. Это записи очень сильного психиатра из института нейрохирургии им. Бурденко. Рэйни, я больше значения придаю именно медицинской предрасположенности. Мне кажется, Вы путаете понятия психологии и психиатрии. Речь шла просто о состоянии здоровья человека. При чем тут всякая адаптация?
Сообщение отредактировал Белка12 - Понедельник, 16.08.2010, 02:10 |
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:31 | Сообщение # 98 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Белка12) В результате обследования премилого психиатра в течение почти двух часов беседы, та делает вывод, что пациент психически здоров, что он просто запущенный терапевтический больной. Пациент просит справочку из психдиспансера, привозит её участковому, у того отваливается челюсть....немая сцена
Потому что (в этом гипотетическом примере) психиарически пациент был здоров, но и тяжелой физиологической патологии у него тоже не было.
Вполне могло случиться, что у больного был вегето-сосудистый комплекс, на его фоне развилось тревожное состояние, что вылилось в кардионевроз, который давал картину близкую к стенокардии и\или экстросистолию (ни один из этих диагнозов точно не определен, по сути являясь лишь симптомокомплексом, а причинно-следственная связь: что в результате чего проявилось, -может быть любая). Это не означает, что больной "псих" или симулянт, но в любом случае ему помощь кардиолога нужна в последнюю очередь, после помощи невропатолога и психотерапевта (лучше психолога, а не врача).
А вообще этому больному лучше было сначала пойти колдунье (любому знахарю\традиционалисту\холистику и т.п.) они с подобными вещами справляются очень хорошо.
Quote (InTheBalance) это чаще всего не проблема с сердцем, а проблема с меридианом (а точнее - сосуд) перикарда и/или тонкого кишечника.
и никакой терапевт лечить это не умеет, хотя может превратить эту проблему в реальное сердечное заболевание, что чаще всего и происходит...
Ну типа того
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:42 | Сообщение # 99 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (ODin) этому больному лучше было сначала пойти колдунье (любому знахарю\традиционалисту\холистику и т.п.)
иглоукалыватели хороши.
а как узнать - жулик это, или дурак, или вправду разбирается?
---
а врач - дело известное.
не вылечит - так залечит...
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:48 | Сообщение # 100 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) психиатрия занимается такими ситуациями, когда что-то сломалось в мозге
и он вообще неправильно работает - сбоит - что выясняется всякими тестами
и тогда требуется медицинская помощь
Психиатрия изучает явные психопатологии, систематизированные по признакам в группы психических болезней, типа:
шизофрения (нескольких типов), мании, депрессии, биполярные расстройства, психозы, токсикомании.
Единственный относительно объективный критерий отнесения состояния к патологическому - выраженность (яркая, грубая, очевидная) клинических признаков.
Все остальное на границе нормы.
отсюда и методы психиатрического лечения, связанные с изоляцией больных, юридического лишения их (в большинстве случаев временно) дееспособности, жесткие методы лечения, включая травматические, обязательная фармокологческая компонента, и еще всего повека назад даже хирургическое удаление части мозга.
(А 200 лет назад психиатрии как области медицины не существовало, и больных (в "цивилизованных" обществах) просто, не особо заморачиваясь системной наукой и красивыми названиями болезней, изолировали, связывали, кормили наркотой и сверлили дыры в черепушках.  )
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 02:56 | Сообщение # 101 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Единственный относительно объективный критерий отнесения состояния к патологическому - выраженность (яркая, грубая, очевидная) клинических признаков.
Все остальное на границе нормы. да я посмотрела - персоналити дизордерс тоже к психиатрии относятся -
если an enduring pattern of inner experience and behavior that deviates markedly from the expectations of the culture of the individual who exhibits it то-есть если поведение человека значительно отличается от принятых в его культуре-социуме что оставляет некоторую неопределённость в толковании,
когда вот незначительные странности превращаются в значительный дивиейшн
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 03:05 | Сообщение # 102 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то-есть если поведение человека значительно отличается от принятых в его культуре-социуме
что оставляет некоторую неопределённость в толковании,
когда вот незначительные странности превращаются в значительный дивиейшн
Вообще то это написали, как раз чтобы неопределенностей избежать
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 03:23 | Сообщение # 103 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (ODin) Вообще то это написали, как раз чтобы неопределенностей избежать
"хотели как лучче..."
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 10:14 | Сообщение # 104 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) так вот, этот-то набор и определяется личным культурно-социально-грамматическим опытом человека. как научат - так и ведет себя, молодцом или беднягой. --- при этом несомненно существуют некоторые или многие органические проблемы, но ни шизофрения, ни паранойя в том виде, в каком их определяет "наука" - не органичны... как и пьянство - это проблемы со-бытийного поведения в сообществе...
У меня давненько уже есть теория (на оригинальность не претендующая), что душевные болезни часто коренятся в дурных качествах характера (будем считать, что разночтений по поводу того, что считать дурным, у нас нет).
И вовсе не обязательно, чтобы эти недостатки были достаточно значительны, может быть - так, мелочь какая-нибудь по общепринятым меркам.
Но если они вступают в конфликт с воспитанием, т.е. «личным культурно-социально-грамматическим опытом человека», с тем, что сам человек считает хорошим или дурным, то последствия могут быть трагичными.
Если воспитание оставляет человеку возможность маневра (т.е. было в основном направлено на формальное соблюдение каких-то социальных ритуалов, и не сильно касалось нравственных основ жизни), то человек легко меняет эти ритуалы на удобные ему «антисоциальные», ликвидируя тем самым когнитивный диссонанс.
Но если он не может так легко отказаться от своих понятий «нравственно-безнравственно» - с одной стороны, а с другой не в силах справится со своим грехом (или с тем, что он под этим понимает), может начать развиваться душевная болезнь.
Т.е. законченные подлецы шизофрениками и параноиками бывают очень редко, если вообще бывают.
И да, чаще всего таким грехом-катализатором бывает самолюбие (гордыня).
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 10:15 | Сообщение # 105 |
|
Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (ODin) Потому что (в этом гипотетическом примере) психиарически пациент был здоров, но и тяжелой физиологической патологии у него тоже не было.
Вполне могло случиться, что у больного был вегето-сосудистый комплекс, на его фоне развилось тревожное состояние, что вылилось в кардионевроз, который давал картину близкую к стенокардии и\или экстросистолию (ни один из этих диагнозов точно не определен, по сути являясь лишь симптомокомплексом, а причинно-следственная связь: что в результате чего проявилось, -может быть любая). Это не означает, что больной "псих" или симулянт, но в любом случае ему помощь кардиолога нужна в последнюю очередь, после помощи невропатолога и психотерапевта (лучше психолога, а не врача).
А вообще этому больному лучше было сначала пойти колдунье (любому знахарю\традиционалисту\холистику и т.п.) они с подобными вещами справляются очень хорошо. Все дело в том, что этот больной таки был болен и у него действительно были проблемы с сердцем, пусть не очень глобальные....По крайней мере, у его была легочно-сердечная недостаточность второй степени, а плохо себя чувствовать он стал после перенесенного гриппа. Но участковому было не положено давать больничный больше десяти дней....
Когда он через несколько месяцев поехал в санаторий и ему ТАМ сделали кардиограмму, то нашли нарушения и даже запретили много ходить и плавать.  Вот уж к кому ходить совершенно бесполезно в таком случае, так это ко всяким колдунам и шаманам. ИМХО. Уж лучше сходить к психиатру, если есть проблемы. Тот быстро определит "Ху из Ху".
Сообщение отредактировал Белка12 - Понедельник, 16.08.2010, 10:19 |
| |
|
|
