|
Паранойя и шизофрения
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 11:48 | Сообщение # 106 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (аМоре) законченные подлецы шизофрениками и параноиками бывают очень редко, если вообще бывают.
Насчет шизофреников соглашусь,а насчет параноиков - имею отдельное мнение.
Париноик, не обузданный ничем (например, верой в Бога), имеет гордыню, и в силу этого неизбежно становится подлецом. Примеров - пруд пруди, включая форум ЕЖа.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:21 | Сообщение # 107 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Психиатрия изучает явные психопатологии, систематизированные по признакам в группы психических болезней, типа: спросила знакомую психолога - говорит сами болезни вообще-то не отличаются,
а только методы лечения
психиатрия с а психология без медикаментов
правда иногда она как психолог может послать к психиатру за дополнительной помощью
если видит, что без лекарств не выходит
а человек на людей бросается или из окошка выпрыгивает регулярно она говорит, что лекарства там не столько лечат,
как создают условия для возможности психотерапии
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:44 | Сообщение # 108 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) спросила знакомую психолога - говорит сами болезни вообще-то не отличаются,
а только методы лечения
психиатрия с а психология без медикаментов
Тут все тоньше.
И нужно учитывать ситуацию специфическую американскую, сложившуюся в результате "терапевтический войн, в которых победили психиатры-традиционалисты, и теперь преимущества именно у медицинской психпомощи.
И это такой юридическо-экономический нюанс, что можно, а что нельзя делать с медицинской лицензией.
Без медицинской лицензии нельзя лечить, но можно оказывать услуги по улучшению здоровья.
Большая часть обращений и к врачу и к консультанту связана с депрессиями, тревогами и навязчивыми состояниями.
Если без таблеточки можно обойтись - вы занимаетесь реабилитацией, если нет - значит все запущено и вы лечите.
При том, что все проблемы обозначены в 5 разделе МКБ-10.
Однако психолог (без медицинской лицензии) не имеет права заниматься некоторыми "блоками" и тем более единолично определять методы лечения.
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:45 | Сообщение # 109 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Насчет шизофреников соглашусь,а насчет параноиков - имею отдельное мнение.
Ну да, я речь-то и вела о шизофрении, а паранойя тут приплелась не по делу.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:57 | Сообщение # 110 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Все дело в том, что этот больной таки был болен и у него действительно были проблемы с сердцем, пусть не очень глобальные....По крайней мере, у его была легочно-сердечная недостаточность второй степени, а плохо себя чувствовать он стал после перенесенного гриппа. Но участковому было не положено давать больничный больше десяти дней....
Когда он через несколько месяцев поехал в санаторий и ему ТАМ сделали кардиограмму, то нашли нарушения и даже запретили много ходить и плавать
Это уже совсем другая история, связанная с отсутствием диагностики (бригада скорой приезжала без кардиографа и делала промывание желудка инфарктнику, руководствуясь "общей картиной") и с "контролирующими функциями" врача
(длинные больничные-необходимость ВТК-количество инвалидов на участке и все такое), в то время, чтобы избежать проблем гинеколог указывал срок беременности на 2 недели позже (что даже расчетно с учетом ошибок приводил к смешным ситуациям), но для статистики было лучше увеличить процент "недоношенных без патологой" чем "безоснавательно" затянутые декретные отпуска.
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 14:24 | Сообщение # 111 |
 Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (rainyday) психиатрия с а психология без медикаментов Психиатр, особенно с опытом, - это специалист, а психолог, это кто? Подушка, чтобы выплакаться?
Так это не обязательно, можно и без подушки прожить.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 14:40 | Сообщение # 112 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Психиатр, особенно с опытом, - это специалист, а психолог, это кто? Подушка, чтобы выплакаться?
Психолог, особенно в России, специалист, обладающий большим набором компетенций, фактичиских знаний и возможностей для оказания помощи человеку способами, исключающими необходимость отравления клиента различной химической дрянью.
Плакаться можно подружке, специалист дает возможность выссказаться, но не поддерживает игру в несчастье.
И наоборот, помогает определить, назвать и осознать причины, заставляющие клиента чувствовать себя несчастным, а так же помогает клиенту самому выбрать оптимальные варианты отношения к проблемам и стратегии поведения, которые смогли бы улучшить существующее положение.
Регуляное же "плаканье в подушку" и перманентные попытки "справиться со своей слабостью" чреваты разными неприятностями. Иногда смертельно опасными.
|
| |
|
|
| Белка12 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 19:12 | Сообщение # 113 |
|
Бортинженер
Группа: Камрады
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (ODin) Психолог, особенно в России, Как-то слушала передачу с Рошалем.
Он костерил российских психологов только так. Т.е. Он сказал, что в России просто нет настоящих психологов по западным меркам. Он насчитал в России психологов - 6 человек.  Остальные просто шарлатаны, окончившие всякие трехдневные курсы.
Т.е. по его словам, психолог по западным меркам должен иметь обязательное медицинское образование, и дополнительное, - психологическое. Что на психолога учатся минимум 8 лет, ну и способности и таланты никто не отменял, разумеется.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 19:49 | Сообщение # 114 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Как-то слушала передачу с Рошалем.
Он костерил российских психологов только так.
Т.е. Он сказал, что в России просто нет настоящих психологов по западным меркам.
Он насчитал в России психологов - 6 человек.
Остальные просто шарлатаны, окончившие всякие трехдневные курсы.
Т.е. по его словам, психолог по западным меркам должен иметь обязательное медицинское образование, и дополнительное, - психологическое. Что на психолога учатся минимум 8 лет, ну и способности и таланты никто не отменял, разумеется.
Трудно ожидать чего-то другого от Рошаля. 
По хорошему на психолога учатся всю жизнь
За границей это
общее высшее образование (3 года)
степень (магистратура 2 года)
иногда еще аспирантура (плюс еще 2-3 года, но у некоторым хватает и полугода)
+ специализации (курс обучения по каждой длится минимум полтора года, в это время человек работает, отчитываясь перед супервизором и на учебных семинарах)
Если психолог - доктор медицины:
3 года - общее,
+ 2,5 года - медицинская школа
+ от полутора лет - специальность\ординатура
+ (не везде) 2-4 года резидентура
параллельно специализация по школе\направлению
У нас:
5 лет - высшее образование по специальности
плюс (желательно) 2,5 года магистратура
+ аспирантура 3 года (совсем не обязательно)
Практическое обучение также не меньше полутора лет, не меньше 100 часов проведенной терапии и скольки-то там часов в качестве клиента.
Некоторые получают диплом второго ВО (2-3 года)
Иногда как дополнительное (переобучение), стандарт не менее 6 месяцев и после опять обучение специальности (школе).
Отличие в том, что у нас, слава Богу, не требуется лицензии на работу консультанта.
Психиатр:
5 лет - мединститут до диплома врача лечебника (4,5 - военный врач или эпитимиолог, эксперт и т.п.)
+ 1год - интернатура
+1 год ординатура (непосредственно по специальности)
Очень мало кто учится дальше. Все необходимое для работы психиатра\психотерапевта у них уже есть.
А вообще не важно сколько времени кто-то где-то протирал штаны, важен полученный навык, фактические знания, опыт, развитая интуиция и человечность (эмпатичность, любовь, понимание, восприимчивость), а последние качества для врача откровенно лишние, и даже вредные, препятствующие нормальной работе.
"Трехдневные курсы" это семинар-мастер-класс какой-нибудь приглашенной звезды. Просто любопытствующим там делать нечего. А человек, который в теме за эти три дня может научиться большему, чем за 4 года переписывания конспектов.
Стоит подобное мероприятие дорого, примерно как два семестра в институте, права на работу не дает.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:18 | Сообщение # 115 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| рошаль в психологии - то же, что путин в пожаротушении.
а в быту не знаю,может быть, и путин - человек хороший
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:35 | Сообщение # 116 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Вообще то не стоит бояться психушек. ИМХО.
Здоровому там объяснят, что он здоров, а больному могут и помочь.
больница - это тюрьма.
как в тюрьме могут помочь?
в тюрьме могут только "исправить" или "перевоспитать". 80% попавших в больницу в первый раз, возвращаются туда.
соглашаются на такой образ жизни - сущие рецидивисты.
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:35 | Сообщение # 117 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Как-то слушала передачу с Рошалем. Он костерил российских психологов только так. Т.е. Он сказал, что в России просто нет настоящих психологов по западным меркам. Он насчитал в России психологов - 6 человек.
Ага, психологов настоящих нет, зато психиатров настоящих - пруд пруди.
Не иначе как урожай на них в последнее время выдался. 
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:36 | Сообщение # 118 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Белка12) Т.е. Он сказал, что в России просто нет настоящих психологов по западным меркам.
полная ерунда. у большинства моих знакомых психологов (и у меня персонально) - 5 лет мгу и 3 года аспирантуры.
и лет 25 практики.
Сообщение отредактировал пурист - Понедельник, 16.08.2010, 20:37 |
| |
|
|
| Ивица | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:58 | Сообщение # 119 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Рошаль подобен Онищенко, но имиджево более "добр".
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 21:07 | Сообщение # 120 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| страш0н он во время норд-оста был.
|
| |
|
|
