Четверг, 16.05.2024, 00:00
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Паранойя и шизофрения (что это такое и чем они отличаются)
Паранойя и шизофрения
КорочкинДата: Пятница, 13.08.2010, 04:16 | Сообщение # 16
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Паранойя и шизофрения - это такие же загадочные явления, как электричество.

В каждом человеке идут биоэлектрические процессы, но если иопнуть его как следует током - отдаст концы.

Так и "паранойя" и "шизофрения".
Нет в мире человека, который не имел бы того и другого в разумных пределах.

Проблемы начинаются, когда они заложены в человека в неразумных пределах.

 
rainydayДата: Пятница, 13.08.2010, 05:21 | Сообщение # 17
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Шизофрения, как понимаю, это распад сознания, раздвоение, голоса, отрыв от реальности.
А паранойя - способ истолковывать реальность, причем иногда очень локализованный.

отрыв от реальности как мы её знаем и представляем

поэтому мне шизофрения интереснее,
поскольку она как бы расширяет реальность добавляя в неё новые миры
создаёт связи внелогические, менее тривиальна,
а паранойя на мой взгляд несколько сужает реальность
и как правило истолковывает достаточно простым и скучным образом
видя во всем заговор коварных могущественных врагов

"Не оставляйте утку там. Это же совершенно безответственно. Посадите ее на качели, пусть порадуется. "
....почему-то напомнило про летавшую на парашуте ослицу biggrin

вот такого типа высказывания - если не во сне,
довольно характерны для шизоидного типа личности
и порой бывают совершенно удивительны своей удачной неожиданностью

 
КорочкинДата: Пятница, 13.08.2010, 07:17 | Сообщение # 18
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
довольно характерны для шизоидного типа личности

Все личности (если они личности) в той или иной мере шизоидны и параноидальны.

Вопрос в мере.

Будучи подвергнут шизоидности и параноидальности, ты не можешь остановиться, если не вручишь себя внешним (по отношению к этому миру, включая чуйства) силам.

Это называется рефлексией вообщета, а я это называю Humor, а лучше - самоирония.

Если бы у Ленина, Гитлера, Сталина была самоирония, со многими своими родственниками мы могли бы быть знакомы.

Да вот не вышло.

И всего лишь по причине отсутствия самоиронии (хумора, рефлексии) у этих товарищей и миллионов их адептов.

 
НеизвестныйДата: Пятница, 13.08.2010, 07:45 | Сообщение # 19
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
В моей семье был параноик, какой-то дальний родственник
Сошел с ума он, видимо, где-то на преследованиях космополитов, в конце 40х годов, стал буйным, опасным. Попал в Сумасшедий Дом,однажды сбежал.
И пришел в дом моих родителей, сидел, разговаривал достаточно спокойно, но вдруг сказал матери, бывшей одной дома:
"Видишь, двое по улице ходят? Это они за мной пришли! Но я так не дамся, я их сам убью!"
С этими словами он схватил опасную бритву (такие, складные, с длинным острым лезвием но без острого кончика) моего отца и, было, побежал на улицу
Мать воскликнула:"Что ты делаешь! Это же бритва моего мужа! Если ты ее попортишь, он на меня рассердится!"
И это - охладило человека..Он положил бритву на место..
Пришлось вызвать Скорую и его увезли...

Мне кажется, это и есть самая обычная паранойя. Действительность не искажена, но как сказал тов Один - он легко манипулируем.

 
rainydayДата: Пятница, 13.08.2010, 08:33 | Сообщение # 20
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Мне кажется, это и есть самая обычная паранойя. Действительность не искажена, но как сказал тов Один - он легко манипулируем.

ну кроме паранойи и шизофрении ещё очень много чего бывает
и иногда то, что выглядит как одно может оказаться чем-то другим

 
НеизвестныйДата: Пятница, 13.08.2010, 09:55 | Сообщение # 21
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
поэтому мне шизофрения интереснее,
поскольку она как бы расширяет реальность добавляя в неё новые миры
создаёт связи внелогические, менее тривиальна,
а паранойя на мой взгляд несколько сужает реальность
и как правило истолковывает достаточно простым и скучным образом
видя во всем заговор коварных могущественных врагов
"Не оставляйте утку там. Это же совершенно безответственно. Посадите ее на качели, пусть порадуется. "
....почему-то напомнило про летавшую на парашуте ослицу
вот такого типа высказывания - если не во сне,
довольно характерны для шизоидного типа личности
и порой бывают совершенно удивительны своей удачной неожиданностью

А вот это - да. Она интереснее, поскольку в ней есть творческое, конструктивное начало.
Сальвадор Дали - шизофреник? (я только про эту тенденцию в живописи)
 
rainydayДата: Пятница, 13.08.2010, 11:08 | Сообщение # 22
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Сальвадор Дали - шизофреник? (я только про эту тенденцию в живописи)

не думаю
я его читала - он слишком логичен и вся его "шиза" продуманная и специальная
всё же нужно различать сознательную игру в необычные соединения

и когда так самособой получается в результате "замыкания нервопроводки"
или прочих физических сбоев в голове wacko

но вот такие механические "бредогенераторы" или случайный бред расстроенной психики
создают всякие необычные образы, которые специально и не придумаешь
и уже потом можно их по всякому расшифровывать как бы заглядывая за
обычное линейно-буквальное мышление

 
НеизвестныйДата: Пятница, 13.08.2010, 11:43 | Сообщение # 23
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
не думаю
я его читала - он слишком логичен и вся его "шиза" продуманная и специальная
всё же нужно различать сознательную игру в необычные соединения
и когда так самособой получается в результате "замыкания нервопроводки"
или прочих физических сбоев в голове
но вот такие механические "бредогенераторы" или случайный бред расстроенной психики
создают всякие необычные образы, которые специально и не придумаешь
и уже потом можно их по всякому расшифровывать как бы заглядывая за
обычное линейно-буквальное мышление

Я только спрашивала про его живопись, конечно, он сам адекватен.
Но да, его искусство (мне) показывает, что такое шизофрения:смешение реальностей, которые смешиваться не могут.

Был такой фильм, Beatiful Mind, где главный герой - ученый Джон Наш, действительно, многие годы болевший шизофренией, но или вылечившийся, или избавившийся от нее просто потому, что она иногда с годами сама проходит.
К сожалению, авторы врут или приукрашают его историю так часто, что понять, как именно протекала его болезнь, что именно он видел - по фильму невозможно.
А в реале он и, особенно, его жена выглядят настолько измученными, выжатыми досуха, что понимаешь, что та богатая, ключем бьющая фантазия Сальвадора Дали - не была частью его жизни..

 
пуристДата: Пятница, 13.08.2010, 14:56 | Сообщение # 24
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
ни паранойи, ни шизофрении не существует. как "болезней".

симптоматически - это разные комплексы разных чудачеств.
чем, например, симптоматологическая шубообразная шизофрения похожа на шизоаффективный психоз? а ничем.

паранойа, похоже, это разного рода расстройства интерпретации. и очень развитые техники и риторики бреда.
а шизофрения - неумение понять самого себя.
ну, детали можно долго обсуждать.

 
НеизвестныйДата: Пятница, 13.08.2010, 15:44 | Сообщение # 25
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (пурист)
ни паранойи, ни шизофрении не существует. как "болезней".

Т.е. нет физических носителей или признаков?
 
КорочкинДата: Пятница, 13.08.2010, 15:47 | Сообщение # 26
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (пурист)
симптоматически - это разные комплексы разных чудачеств.

Настоящие законченные шизики - это, в общем, не чудачество.
 
InTheBalanceДата: Пятница, 13.08.2010, 17:32 | Сообщение # 27
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Т.е. нет физических носителей или признаков?

это патолгии не душевные, а социальные.
---
а для душевной патологиии не обязательно быть социально неадекватным.
какой-нибудь упырь сталин социально более, чем просто адекватен (обычно это измеряется социальным положением и отношением к субъекту окружающих biggrin )
---
любое нахождение себя в 2-х или более пространствах - шизофрения.
под это попадает даже представление себя через час в продуктовом - "интересно, почем сегодня вишня?
---
поскольку карта не есть территория, то любой, считающий, что его картина мира верна, а другая неправильная - уже демонстрирует паранойю.
---
у флобера "воспитание чувств" - как-то про это. без терминологии только.
"учитесь властвовать собой!"
---
добавка
практически другой подход можно редуцировать к позиции инкубуса и пенсионерки, которые говорят, типа я - здоровый, ты - больной, люблю себя, горжусь собой"


Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 13.08.2010, 17:41
 
InTheBalanceДата: Пятница, 13.08.2010, 18:09 | Сообщение # 28
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
http://i-voloshin.livejournal.com/61673.html#cutid1
Quote
В Ростове-на-Дону, в окружном военном суде, подходит к концу процесс по «отбеливанию» военных преступлений Юрия Буданова — полковника-танкиста, в марте 2000 года похитившего и убившего девушку из чеченского селения Танги-Чу.

В скором времени ожидается освобождение этого «героя нашего времени»: судмедэкспертиза, проведенная в Институте судебной психиатрии им. Сербского, признала его невменяемым на момент совершения преступления, а значит, и уголовно ненаказуемым — однако вполне вменяемым до и после него.

Этот абсурд – дело рук Тамары Павловны Печерниковой, профессора-психиатра с 52-летним экспертным стажем. Кто она такая? И почему именно она оказалась в нужном государству месте в нужное власти время?.. След доктора Печерниковой на фоне истории страны Горбаневская

 
ODinДата: Пятница, 13.08.2010, 20:04 | Сообщение # 29
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Ну да, ну да...
Это уже общее место что здесь, что в САСШ, настаивать на вменяемости людей, совершивших преступление в состоянии фуги или психически-больных, не стоявших ранее на учете и умственно-неполноценных. А состояние алкогольного или наркотического опьянения считается отягчающим обстоятельством, в то время как тоже самое состояние для жертвы насилия, усиливает вину того, кто подобным состоянием жертвы воспользовался.
Какое дерьмо sad
 
InTheBalanceДата: Пятница, 13.08.2010, 21:11 | Сообщение # 30
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
ну почему же дерьмо?
если исходить из представления о том, что есть душевное здоровье и душевные болезни, то толкование всегда будет в пользу "общественности".
- демократической
- монархической
- грамматической
...
впрочем, да - дерьмо!...
само такое представление
например
представление о нормальном здоровье в "опчестве"
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Паранойя и шизофрения (что это такое и чем они отличаются)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024