Паранойя и шизофрения
|
|
Корочкин | Дата: Пятница, 13.08.2010, 04:16 | Сообщение # 16 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Паранойя и шизофрения - это такие же загадочные явления, как электричество. В каждом человеке идут биоэлектрические процессы, но если иопнуть его как следует током - отдаст концы. Так и "паранойя" и "шизофрения". Нет в мире человека, который не имел бы того и другого в разумных пределах. Проблемы начинаются, когда они заложены в человека в неразумных пределах.
|
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 13.08.2010, 05:21 | Сообщение # 17 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Шизофрения, как понимаю, это распад сознания, раздвоение, голоса, отрыв от реальности. А паранойя - способ истолковывать реальность, причем иногда очень локализованный. отрыв от реальности как мы её знаем и представляем поэтому мне шизофрения интереснее, поскольку она как бы расширяет реальность добавляя в неё новые миры создаёт связи внелогические, менее тривиальна, а паранойя на мой взгляд несколько сужает реальность и как правило истолковывает достаточно простым и скучным образом видя во всем заговор коварных могущественных врагов "Не оставляйте утку там. Это же совершенно безответственно. Посадите ее на качели, пусть порадуется. " ....почему-то напомнило про летавшую на парашуте ослицу вот такого типа высказывания - если не во сне, довольно характерны для шизоидного типа личности и порой бывают совершенно удивительны своей удачной неожиданностью
|
|
| |
Корочкин | Дата: Пятница, 13.08.2010, 07:17 | Сообщение # 18 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) довольно характерны для шизоидного типа личности Все личности (если они личности) в той или иной мере шизоидны и параноидальны. Вопрос в мере. Будучи подвергнут шизоидности и параноидальности, ты не можешь остановиться, если не вручишь себя внешним (по отношению к этому миру, включая чуйства) силам. Это называется рефлексией вообщета, а я это называю Humor, а лучше - самоирония. Если бы у Ленина, Гитлера, Сталина была самоирония, со многими своими родственниками мы могли бы быть знакомы. Да вот не вышло. И всего лишь по причине отсутствия самоиронии (хумора, рефлексии) у этих товарищей и миллионов их адептов.
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Пятница, 13.08.2010, 07:45 | Сообщение # 19 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| В моей семье был параноик, какой-то дальний родственник Сошел с ума он, видимо, где-то на преследованиях космополитов, в конце 40х годов, стал буйным, опасным. Попал в Сумасшедий Дом,однажды сбежал. И пришел в дом моих родителей, сидел, разговаривал достаточно спокойно, но вдруг сказал матери, бывшей одной дома: "Видишь, двое по улице ходят? Это они за мной пришли! Но я так не дамся, я их сам убью!" С этими словами он схватил опасную бритву (такие, складные, с длинным острым лезвием но без острого кончика) моего отца и, было, побежал на улицу Мать воскликнула:"Что ты делаешь! Это же бритва моего мужа! Если ты ее попортишь, он на меня рассердится!" И это - охладило человека..Он положил бритву на место.. Пришлось вызвать Скорую и его увезли... Мне кажется, это и есть самая обычная паранойя. Действительность не искажена, но как сказал тов Один - он легко манипулируем.
|
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 13.08.2010, 08:33 | Сообщение # 20 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Мне кажется, это и есть самая обычная паранойя. Действительность не искажена, но как сказал тов Один - он легко манипулируем. ну кроме паранойи и шизофрении ещё очень много чего бывает и иногда то, что выглядит как одно может оказаться чем-то другим
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Пятница, 13.08.2010, 09:55 | Сообщение # 21 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) поэтому мне шизофрения интереснее, поскольку она как бы расширяет реальность добавляя в неё новые миры создаёт связи внелогические, менее тривиальна, а паранойя на мой взгляд несколько сужает реальность и как правило истолковывает достаточно простым и скучным образом видя во всем заговор коварных могущественных врагов "Не оставляйте утку там. Это же совершенно безответственно. Посадите ее на качели, пусть порадуется. " ....почему-то напомнило про летавшую на парашуте ослицу вот такого типа высказывания - если не во сне, довольно характерны для шизоидного типа личности и порой бывают совершенно удивительны своей удачной неожиданностью А вот это - да. Она интереснее, поскольку в ней есть творческое, конструктивное начало. Сальвадор Дали - шизофреник? (я только про эту тенденцию в живописи)
|
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 13.08.2010, 11:08 | Сообщение # 22 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Сальвадор Дали - шизофреник? (я только про эту тенденцию в живописи) не думаю я его читала - он слишком логичен и вся его "шиза" продуманная и специальная всё же нужно различать сознательную игру в необычные соединения и когда так самособой получается в результате "замыкания нервопроводки" или прочих физических сбоев в голове но вот такие механические "бредогенераторы" или случайный бред расстроенной психики создают всякие необычные образы, которые специально и не придумаешь и уже потом можно их по всякому расшифровывать как бы заглядывая за обычное линейно-буквальное мышление
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Пятница, 13.08.2010, 11:43 | Сообщение # 23 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) не думаю я его читала - он слишком логичен и вся его "шиза" продуманная и специальная всё же нужно различать сознательную игру в необычные соединения и когда так самособой получается в результате "замыкания нервопроводки" или прочих физических сбоев в голове но вот такие механические "бредогенераторы" или случайный бред расстроенной психики создают всякие необычные образы, которые специально и не придумаешь и уже потом можно их по всякому расшифровывать как бы заглядывая за обычное линейно-буквальное мышление Я только спрашивала про его живопись, конечно, он сам адекватен. Но да, его искусство (мне) показывает, что такое шизофрения:смешение реальностей, которые смешиваться не могут. Был такой фильм, Beatiful Mind, где главный герой - ученый Джон Наш, действительно, многие годы болевший шизофренией, но или вылечившийся, или избавившийся от нее просто потому, что она иногда с годами сама проходит. К сожалению, авторы врут или приукрашают его историю так часто, что понять, как именно протекала его болезнь, что именно он видел - по фильму невозможно. А в реале он и, особенно, его жена выглядят настолько измученными, выжатыми досуха, что понимаешь, что та богатая, ключем бьющая фантазия Сальвадора Дали - не была частью его жизни..
|
|
| |
пурист | Дата: Пятница, 13.08.2010, 14:56 | Сообщение # 24 |
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| ни паранойи, ни шизофрении не существует. как "болезней". симптоматически - это разные комплексы разных чудачеств. чем, например, симптоматологическая шубообразная шизофрения похожа на шизоаффективный психоз? а ничем. паранойа, похоже, это разного рода расстройства интерпретации. и очень развитые техники и риторики бреда. а шизофрения - неумение понять самого себя. ну, детали можно долго обсуждать.
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Пятница, 13.08.2010, 15:44 | Сообщение # 25 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (пурист) ни паранойи, ни шизофрении не существует. как "болезней". Т.е. нет физических носителей или признаков?
|
|
| |
Корочкин | Дата: Пятница, 13.08.2010, 15:47 | Сообщение # 26 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (пурист) симптоматически - это разные комплексы разных чудачеств. Настоящие законченные шизики - это, в общем, не чудачество.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 17:32 | Сообщение # 27 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Т.е. нет физических носителей или признаков? это патолгии не душевные, а социальные. --- а для душевной патологиии не обязательно быть социально неадекватным. какой-нибудь упырь сталин социально более, чем просто адекватен (обычно это измеряется социальным положением и отношением к субъекту окружающих ) --- любое нахождение себя в 2-х или более пространствах - шизофрения. под это попадает даже представление себя через час в продуктовом - "интересно, почем сегодня вишня? --- поскольку карта не есть территория, то любой, считающий, что его картина мира верна, а другая неправильная - уже демонстрирует паранойю. --- у флобера "воспитание чувств" - как-то про это. без терминологии только. "учитесь властвовать собой!" --- добавка практически другой подход можно редуцировать к позиции инкубуса и пенсионерки, которые говорят, типа я - здоровый, ты - больной, люблю себя, горжусь собой"
Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 13.08.2010, 17:41 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 18:09 | Сообщение # 28 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| http://i-voloshin.livejournal.com/61673.html#cutid1 Quote В Ростове-на-Дону, в окружном военном суде, подходит к концу процесс по «отбеливанию» военных преступлений Юрия Буданова — полковника-танкиста, в марте 2000 года похитившего и убившего девушку из чеченского селения Танги-Чу. В скором времени ожидается освобождение этого «героя нашего времени»: судмедэкспертиза, проведенная в Институте судебной психиатрии им. Сербского, признала его невменяемым на момент совершения преступления, а значит, и уголовно ненаказуемым — однако вполне вменяемым до и после него. Этот абсурд – дело рук Тамары Павловны Печерниковой, профессора-психиатра с 52-летним экспертным стажем. Кто она такая? И почему именно она оказалась в нужном государству месте в нужное власти время?.. След доктора Печерниковой на фоне истории страны Горбаневская
|
|
| |
ODin | Дата: Пятница, 13.08.2010, 20:04 | Сообщение # 29 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Ну да, ну да... Это уже общее место что здесь, что в САСШ, настаивать на вменяемости людей, совершивших преступление в состоянии фуги или психически-больных, не стоявших ранее на учете и умственно-неполноценных. А состояние алкогольного или наркотического опьянения считается отягчающим обстоятельством, в то время как тоже самое состояние для жертвы насилия, усиливает вину того, кто подобным состоянием жертвы воспользовался. Какое дерьмо
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 21:11 | Сообщение # 30 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| ну почему же дерьмо? если исходить из представления о том, что есть душевное здоровье и душевные болезни, то толкование всегда будет в пользу "общественности". - демократической - монархической - грамматической ... впрочем, да - дерьмо!... само такое представление например представление о нормальном здоровье в "опчестве"
|
|
| |