Воскресенье, 04.01.2026, 07:43
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Политкорректность и Абсурдократия.
Dema_GogДата: Суббота, 12.02.2011, 12:01 | Сообщение # 91
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Korsar37, ODin, давайте всё-таки вернёмся к Буковскому и Гулько.
Вы читали ссылки, что я привёл в старттопике?
Спасибо, Дема Гог


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 12:01 | Сообщение # 92
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
ну оруэлл довольно хорошо описал,
Кстати, по информативности в этом отношении у Оруэлла, ИМНСХО, над "1984" преобладают "Заметки о национализме"


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 12:10 | Сообщение # 93
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
давайте всё-таки вернёмся к Буковскому и Гулько.
У меня лично ни разу не наблюдалось серьезных разногласий с Буковским (если только речь не идет о современной России) и с Е.Боннер. В отношении "добра-зла" моя принципиальная позиция также хорошо известна на всех форумах, где я участвую более или менее активно.

По одной статье Гулько судить трудно, но во всяком случае, покамест я разногласий не вижу вообще.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 12.02.2011, 12:31
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 12:46 | Сообщение # 94
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Я могу объяснить, почему это свойственно именно Западной цивилизации.
На самом деле это свойственно животной природе человека - стайного существа. А цивилизация... она не западная и не восточная. Она тоже одна. Человеческая. А точнее - гражданская (хоть это и тавтология).


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Dema_GogДата: Суббота, 12.02.2011, 13:24 | Сообщение # 95
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
У меня лично ни разу не наблюдалось серьезных разногласий с Буковским (если только речь не идет о современной России) и с Е.Боннер. В отношении "добра-зла" моя принципиальная позиция также хорошо известна на всех форумах, где я участвую более или менее активно.
По одной статье Гулько судить трудно, но во всяком случае, покамест я разногласий не вижу вообще.
Чтож, повторюсь:
Буковский достаточно выпукло показал, что тот статус ультимативного диктата, который приобрела политкорректность превратил её в абсурдократию, а общество - в сборище абсурдоманов.
Гулько объяснил почему это неминуемо.
Я могу объяснить, почему это свойственно именно Западной цивилизации.
------------------------------------------------------------------------------------------
Именно в этом ключе я бы хотел обсуждать...


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:30 | Сообщение # 96
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Именно в этом ключе я бы хотел обсуждать...
Повторюсь и я.
Quote (Korsar37)
На самом деле это свойственно животной природе человека - стайного существа. А цивилизация... она не западная и не восточная. Она тоже одна. Человеческая. А точнее - гражданская (хоть это и тавтология).


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
пуристДата: Суббота, 12.02.2011, 13:35 | Сообщение # 97
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Я могу объяснить, почему это свойственно именно Западной цивилизации.
------------------------------------------------------------------------------------------
Именно в этом ключе я бы хотел обсуждать...

3 вопроса
1. какая цивилизация существует ныне, кроме "западной"?
2. что значит "свойственно" или "неминуемо"?
3. как вы понимаете цивилизацию? как шпенглер? или как конкуренцию проектов?
........
у буковского война с абсурдкорректностью встроена в определенную более широкую (и более узкую smile ) систему взглядов.
он рассказывал, помнится, о том, что евросоюз исходно затачивался под конвергенцию с совком. то есть, он исходно строился как совкосовместимый - вплоть до институций и бюрократических норм.
а сасш, якобы, переиграли европу и развалили совок раньше, чем он успел доконвергироваться с евросоюзом.
отсюда и абсурдкорректность.

тот же интернационал, но не красный, а розовый.

 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:39 | Сообщение # 98
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
как вы понимаете цивилизацию?
В идеале, как сообщество граждан, объединенных единым правовым государством, учрежденным и действующим на основании честного общественного договора.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
пуристДата: Суббота, 12.02.2011, 13:45 | Сообщение # 99
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
В идеале, как сообщество граждан, объединенных единым правовым государством, учрежденным и действующим на основании честного общественного договора.

так это, вроде, от гражданского общества и правового государства в их академической трактовке ничем не отличается.
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:47 | Сообщение # 100
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
так это, вроде, от гражданского общества и правового государства в их академической трактовке ничем не отличается.

А должно?
Quote
Цивилизация

(от латинского слова civis, "гражданин", прилаг. civilis, гражданский, общественный — откуда Ц. = "гражданственность") — состояние народа, которого он достиг благодаря развитию общественности, жизни обществом, и которое характеризуется удалением от первоначальной простоты и дикости, улучшением материальной обстановки и общественных отношений и высоким развитием духовной стороны.



Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 12.02.2011, 13:49
 
пуристДата: Суббота, 12.02.2011, 13:48 | Сообщение # 101
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
А должно?

должно. термин-то другой, что-то иное должен фиксировать.
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 13:55 | Сообщение # 102
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
должно. термин-то другой, что-то иное должен фиксировать.
Я выше добавил словарное определение. ИМХО, вполне коррелирует с моим "идеалом".

Проблема в том, что в современных контекстах оно действительно обозначает... какбе что-то другое.. Но, ИМХО, это потому, что первоначальный смысл этого слова как-то подзабылся, зато появились новые слова, обозначающие его же...

В любом случае, во главе всей политики, как науки, должно стоять определение слова "гражданин" , и "танцевать" следует именно от него, а не от "народа". Мля.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 12.02.2011, 13:57
 
пуристДата: Суббота, 12.02.2011, 14:01 | Сообщение # 103
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Я выше добавил словарное определение. ИМХО, вполне коррелирует с моим "идеалом".
Проблема в том, что в современных контекстах оно действительно обозначает... какбе что-то другое.. Но, ИМХО, это потому, что первоначальный смысл этого слова как-то подзабылся, зато появились новые слова, обозначающие его же...
В любом случае, во главе всей политики, как науки, должно стоять определение слово "гражданин" , и "танцевать" следует именно от него, а не от "народа". Мля.

есть несколько дихотомий, терминологических пар, в которых обычно употребляется "цивилизация":
культура/цивилизация
дикость/цивилизация
милитаризация/цивилизация

можно еще поискать.
я бы на этих стыках противопоставлениях смотрел бы внимательно.

 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 14:08 | Сообщение # 104
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (пурист)
я бы на этих стыках противопоставлениях смотрел бы внимательно.
Так ведь и словарное-то определение какбе из этого исходит.

Мне это кажется неправильным. Размазывает суть. ИМХО, гражданин - понятие достаточно простое, с одной стороны, а с другой - достаточно емкое.

Если определить его, как разумное существо, признающее священность принципа неприменения насилия и обмана между гражданами всех стран (естественно-правовой принцип), то в дикости или бескультурье его уже никак не обвинить. И уж тем более - в милитаризме. Нет?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 12.02.2011, 14:08
 
ODinДата: Суббота, 12.02.2011, 16:34 | Сообщение # 105
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Прошу прощения у товарища Демагога, к Гулько-Буковскому мы еще вернмся.
Но, по моему, тут довольно интересные аспекты возникли.
Quote (rainyday)
да но форма - страха и поощрения изменяется
одно дело штраф за неправильную парковку
и несколько другое - прилюдное отрезание головы

Разница только для нарушителя правил игры. Для всех остальных и то и другое метод устрашения и регулирования поведения.
Одинаково действенный, просто разных условиях.
Это опять к вопросу об экономичности и эффективности.
Деспотия и "демократия" два различных временных состояния одной и той же исходной организиционной системы.

Quote (rainyday)
но люди могут предпочитать одну другой
перебегая с места на место и пробуя,
какая система пригоднее для жизни внутри неё...

Уточним, теоретически могут. cool
Да. Таким образом они обеспечивают себе некоторые личные выгоды. Сущность системы и ее действие на индивидума при этом не изменяется.
В действительности перебежчик ищет не свобод, а возможности максимального удолетворения первичных потребностей при минимизации, затрачиваемых на это усилий. Систему более технологочную и социально-ориентированную, т.е. обладающую неким излишком ресурсов.
При этом иллюзию больших свобод (действительно больших по савнению с жестко регулируемой системой) индивид воспринимает как самостоятельную ценность (не понимая, что это всего лишь следствие,побочный продукт даного состояния(эволюции) той же системы)

Quote (rainyday)
в какой форме государство на меня воздействует
как часто и в связи с какими моими прегрешениями...

Понимая как это (государство) устроено (работает) мы можем минимизировать его непосредственноевоздействие на нас и даже использовать собственной выгоде. happy
Quote (Korsar37)
любая государственная система может существовать и править только с одобрения большинства. Иначе она разваливается.

Дело не столько в одобрении, склько в понимании как самой возможности изменений, так и выгод от этих изменений.
И дело не столько в большинстве (оно инертно), сколько в активном, но поцентно значимом меньшинстве, создающим импульс.
Quote (Корочкин)
Для тех, кто согласен, что существует ТАКОЕ уравнение...

В действительности именно такое и существует. Однако, нормальная человеческая психика физически не может это уравнение принять, предпочитая верить в существование отличий, земной справедливости и правильно (или просто лучше) устроенных систем.
Не желая принять, что это выбор без выбора, зло и меньшее зло. Однако, выбор между двумя "злами" отвлекает от поиска других возможностей.
При том, что именно наличие в мире систем, обеспечивающих более комфортное существование человека, создает иллюзия безальтернативности.
Либо государство либо хаос. Хаос всегда плохо,а государство может быть (или стать) хорошим.
Даже не думая о том, то хаос всего лишь выраженное состояние неопределенности при спонтанной (не эволюционной) метаморфозе. Промежуточное состояние одной и то же системы при смене ею уровня.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026