Политкорректность и Абсурдократия.
|
|
Korsar37 | Дата: Пятница, 11.02.2011, 13:24 | Сообщение # 61 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а в русской прессе мне понравились заголовки типа : "они взорвали башни расчищая место для мечети!!!!" А в этом есть логика, дорогая Рэйни. На мой взгляд, самое справедливое решение по этому вопросу состояло бы в том, чтобы построить новые башни ВТЦ. Потому что оно имело бы единственно верный идеологический подтекст: "Терроризм не пройдет, под чьим бы флагом он ни выступал!"
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
Dema_Gog | Дата: Пятница, 11.02.2011, 13:46 | Сообщение # 62 |
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ну что можно противопоставить такой объективной и взвешенной позицыи.... Конечно, это надо заклеймить позором ксенофобии или высмеять ядом превосходства. Это - куда легче, чем найти контраргументы по существу.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
|
| |
Ljusifer | Дата: Пятница, 11.02.2011, 19:06 | Сообщение # 63 |
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) 3. Но и при демократиях нет никакого управления снизу в традиционном смысле. Основная заслуга демократии, что ей и не требуется ТОГО управления, как в деспотиях, элита, спихнув с себя львиную долю ответственности, оставила себе только малую толику, низы ей это управление (бразды правления) полностью делегируют и, не имея практически прямой возможности влиять - по закону, замечу, массы имеют единственную фишку - у системы управления есть фиксированный срок техосмотра (4-7 лет) при котором она может быть заменена. И вот в этом техосмотре низы тоже принимают участие. ..да уж, демагогия в чистом виде. Ради флуда тема и открыта. Неважно, мубарака идиота скоро скормят крокодилам, делов то...
Лис СЕВЕРА
|
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 11.02.2011, 22:42 | Сообщение # 64 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Ljusifer) да уж, демагогия в чистом виде. Ради флуда тема и открыта. Неважно, мубарака идиота скоро скормят крокодилам, делов то... ну к счастью он улетел и вернуться не обещал... возможно он был и не самый плохой из узурпаторов, но логики его я ну никак не понимаю ну вот зачем клясться Аллахом сидеть до конца до сентября, чтобы на следующий день уйти?
|
|
| |
пурист | Дата: Пятница, 11.02.2011, 22:46 | Сообщение # 65 |
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ну к счастью он улетел и вернуться не обещал... возможно он был и не самый плохой из узурпаторов, но логики его я ну никак не понимаю ну вот зачем клясться Аллахом сидеть до конца до сентября, чтобы на следующий день уйти? это означает, что он был не вполне в сознании, когда разговаривал. кто был в сознании и просил его сказать одно, а сделать - другое?
Сообщение отредактировал пурист - Пятница, 11.02.2011, 22:46 |
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 11.02.2011, 22:50 | Сообщение # 66 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (пурист) кто был в сознании и просил его сказать одно, а сделать - другое? кто?
|
|
| |
Dema_Gog | Дата: Пятница, 11.02.2011, 23:22 | Сообщение # 67 |
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Давайте всё-таки вернёмся к Буковскому и Гулько. А то - мы всё время отвлекаемся. Буковский достаточно выпукло показал, что тот статус ультимативного диктата, который приобрела политкорректность превратил её в абсурдократию, а общество - в сборище абсурдоманов. Гулько объяснил почему это неминуемо. Я могу объяснить, почему это свойственно именно Западной цивилизации.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
|
| |
ODin | Дата: Суббота, 12.02.2011, 00:35 | Сообщение # 68 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) организованы то они может и хорошо и могут стабильно держаться не одну тысячу лет да только обратной связи - как возможности снизу воздействовать законными методами на то, что происходит наверху у них не предусмотрено... не то, чтобы в современных демократиях это уже реальность, но хоть минимальное движение в ту сторону... Если что-то может держаться не одну тысячу лет и при этом не сгнить и не рассыпаться, значит это что-то действительно соответствует своему назначению Т.е. такой способ организации эффективен и имеет преимущества. Но... На самом деле между классической деспотией и "современной демократией" есть всего два отличия: 1. Деспотия подразумевает власть, основаную на личном авторитете правителя Т.н. демократия - власть, основанную на авторитете функции правителя При этом в первом случае возможно, в случае потери деспотом авторитета, прямое и непосредственное проявление народовластия например в виде бунта (революции), что может привести к весьма неожиданным результатам. А во втором бунты (как и инициирующие их дворцовые перевороты) практически исключены. От изменения аргумента функции изменяется ее значение в неких точках (на интервале), но суть уравнения остается прежней. 2. В деспотиях обычно происходит регламентация сфер частной жизни, а ресурсы (чаще ограниченные) искусственно регулируются, что позволяет сохранить некую устойчивость системы. Устойчивые демократии паразитируют на уже удовлетворенных первичных потребностях населения, поэтому обычно создаются симулякры потребностей (при отсутствии реального их дефицита) предлагаются варианты их удовлетворения и угрозы лишения. Поскольку все эти вещи чисто ментальные (мета-надстройка)и результат выбора не может радикально повлиять на экономический базис остается достаточно большой люфт, что создает у членов системы иллюзию свободы. При этом, чем более низкий уровень человек занимает в иерархии, тем выше его степень иллюзорной свободы (при этом эксплуатация его максимальна). С повышением уровня ситуация меняется. Но не путем откровенного насилия, а скорее, регулированием (ограничением и стимулированием) вариантов выбора. Таким образом демократия это всего лишь модернизированная деспотия, более приспособленная к тем условиям, в которых она существует. При этом более гибкая, приспосабливаемая к внутренним изменениям и способная к внешней интеграции. Человек же внтури такой системы гораздо более ограничен и порабощен; будучи лишен шанса на радикальное изменение и системы и своего места в ней, он и не стремится к прорыву, считая (его так научили), чтоего свобода потребления и симулякры целей и есть преимущество подобного образа существования. И он добровольно соглашаясь на отчуждение своего имущества и истинных прав в обмен на обещание безопасности и иллюзии сопричасности в принятии решений стремится и добровольно участвует в сохранении и укреплении этой системы. Не понимая главного, демократические государственные устройства возмозникают (вернее,складываются) при условии достаточности ресурсов (правильном их регулировании) в отсутствии острой конкуренции как внтуртригрупповой, так и со стороны внешнего окружения. Но паразитическая сущность государства (как института) только усиливается.
|
|
| |
Йon™ | Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:08 | Сообщение # 69 |
Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
| http://www.imagepost.ru/?v=607/1061099
|
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:23 | Сообщение # 70 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Если что-то может держаться не одну тысячу лет и при этом не сгнить и не рассыпаться, значит это что-то действительно соответствует своему назначению happy Т.е. такой способ организации эффективен и имеет преимущества. зависит от цели и назначения - если это назначение просуществовать тысщу лет - то да и то с оговорками - если быть способным полностью контролировать всю информацию иметь хорошо организованных и послушных прикормленных "силовиков" впрочем по закону Паркинсона известно, что с какой бы замечательной целью ни создавалась система - как только она создана, то единственной целью её и становится собственное существование и в этом сходство всех -потий и -кратий... Quote (ODin) На самом деле между классической деспотией и "современной демократией" есть всего два отличия: 1. Деспотия подразумевает власть, основаную на личном авторитете правителя Т.н. демократия - власть, основанную на авторитете функции правителя При этом в первом случае возможно, в случае потери деспотом авторитета, прямое и непосредственное проявление народовластия например в виде бунта (революции), что может привести к весьма неожиданным результатам. А во втором бунты (как и инициирующие их дворцовые перевороты) практически исключены. От изменения аргумента функции изменяется ее значение в неких точках (на интервале), но суть уравнения остается прежней. 2. В деспотиях обычно происходит регламентация сфер частной жизни, а ресурсы (чаще ограниченные) искусственно регулируются, что позволяет сохранить некую устойчивость системы. Устойчивые демократии паразитируют на уже удовлетворенных первичных потребностях населения, поэтому обычно создаются симулякры потребностей (при отсутствии реального их дефицита) предлагаются варианты их удовлетворения и угрозы лишения. деспотия совсем не обязательно опирается на авторитет, может опираться на страх, если имеет достаточно развитую систему подавления так же и демократия - не опирается на авторитет функции правителя, но скорее на понимание, что какого-то правителя всё равно терпеть придётся, пока совсем без правителей не придумали системы так какой бы он ни был - он временный и не может прирасти к креслу и забронзоветь и есть надежда, что в следующий раз с учётом сегодняшних ошибок выберут получше потому в случае "качественной" деспотии переворот может произойти только изнутри от ближайшего и казавшегося вернейшим ученика деспота, желающего попасть на его место... или с внешней помощью... устойчивые демократии действительно паразитируют на симулякрах и популизме и всяких успешно подогреваемых страхах населения Quote (ODin) Не понимая главного, демократические государственные устройства возмозникают (вернее,складываются) при условии достаточности ресурсов (правильном их регулировании) в отсутствии острой конкуренции как внтуртригрупповой, так и со стороны внешнего окружения. Но паразитическая сущность государства (как института) только усиливается. как анархист не могу с вами не согласиться, поскольку считаю, что сущность государства паразитическая по сути, но жить при демократии всё же несколько приятнее....
|
|
| |
ODin | Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:51 | Сообщение # 71 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) зависит от цели и назначения - если это назначение просуществовать тысщу лет - то да Quote (rainyday) впрочем по закону Паркинсона известно, что с какой бы замечательной целью ни создавалась система - как только она создана, то единственной целью её и становится собственное существование Никакой другой цели у систем и нет. На самом дели у них вообще нет целей. Только жизненный цикл. Quote (rainyday) деспотия совсем не обязательно опирается на авторитет, может опираться на страх, если имеет достаточно развитую систему подавления так же и демократия - не опирается на авторитет функции правителя, но скорее на понимание, что какого-то правителя всё равно терпеть придётся, пока совсем без правителей не придумали системы Это частности. Власть всегда номинальна. Т.е. ее всегда ровно столько, сколько подчиняющийся готов принять. Страх и поощрения - главные стимулы управления. Они же самые древние инструменты. Разница лишь в формах страха и описании желаемых выгод, ну и еще в их пропорции Quote (rainyday) но жить при демократии всё же несколько приятнее.... Ну да, кто бы спорил. Паразит, медленно сосущий твою кровь,к тому же одновременно впрысивающий в тебя секрет, стимулирующий выработку эндорфинов, гораздо приятнее паразита, активно пожирающего твои внутренности. Только суть их от этого не меняется. Да и и с большинством из них мы научились вполне мирно сосуществовать. В симбиозе.
|
|
| |
Dema_Gog | Дата: Суббота, 12.02.2011, 02:59 | Сообщение # 72 |
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Рейни, и деспотия и демократия - есть две (из многих) системы управления социумом. И обе - осуществляются элитой, опирающейся на низы. Обе!!! И обе системы зависят на 99% от низов, поймите! На 99%! Низы определяют систему. Насколько низы готовы взять на себя ответственность, настолько элита может управлять. И всё! В тех системах, где низы имеют, что готовы иметь - там спокойно. В тех системах, где низы не имеют, что готовы иметь, или наоборот - где они не готовы иметь, что имеют - бардак, но с разных сторон. Демократия для социумов, где низы не готовы иметь, что им спихнули/всучили/ и т.п. - это Ирак. Точка.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
|
| |
Корочкин | Дата: Суббота, 12.02.2011, 06:51 | Сообщение # 73 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) Это - куда легче, чем найти контраргументы по существу. Ну ладно, "контр", а просто "аргументы по существу"?
|
|
| |
Корочкин | Дата: Суббота, 12.02.2011, 06:54 | Сообщение # 74 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ну вот зачем клясться Аллахом сидеть до конца до сентября, чтобы на следующий день уйти? Азиаты, картезианцам, сократикам (вам) и досократикам (мне) эту логику не понять. Боюсь, что в ближневосточном мышлении ЛОГИКА вообще никогда не ночевала. И это меня пугает.
|
|
| |
Корочкин | Дата: Суббота, 12.02.2011, 06:57 | Сообщение # 75 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) суть уравнения остается прежней. Для тех, кто согласен, что существует ТАКОЕ уравнение...
|
|
| |