Вторник, 20.01.2026, 08:47
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Политкорректность и Абсурдократия.
Dema_GogДата: Суббота, 12.02.2011, 18:05 | Сообщение # 121
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Для начала, я бы лично попросил Вас объяснить, почему лично Вы считаете это явление злом?
Заметьте, здесь никакой подъебки. Мне действительно непонятно, с каких позиций лично Вы это оцениваете? Почему лично Вас не устраивают эти - вполне современные, политкорректные и толерантные "западно-европейские ценности"?

С позиций иудаизма Вы выступать не можете, по причине неверия в его основу - Всевышнего. Но тогда на чем базируются Ваши возражения?

Этот же вопрос я задал бы и Буковскому, при всем моем глубоком к нему уважении. Но не могу. А Вам могу.

1. Я не считаю это явление злом в Вашем понимании этого слова (если Вы имеете ввиду политкорректность).
Просто я бесстрастно констатирую факты...
2. Иудаизм - это не совсем конфессия в дистиллированном виде, так что я мог бы выступать без зазрения совести и с позиций иудаизма, просто это - не суть важно.
3. Мне надо сейчас бежать, увы...
Если Вам нетрудно, заготовьте вопросы, я постараюсь ответить. Или просто подождите - вечером я вернусь и постараюсь более подробно ответить на то, что (мне кажется!!!) Вас интересует. (Ваши вопросы могли бы мне просто немного помочь и предотвратить уход "не в ту степь", но это - на Ваше усмотрение.


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 18:24 | Сообщение # 122
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Просто я бесстрастно констатирую факты...
Простите, но даже я в постинге №9, констатировал факты не совсем бесстрастно. Любое высказывание предпочтения одного другому проявляет пристрастие человека к определенной точке зрения.

Я убежден всей своей жизнью (а мне довелось пережить немало всякого), что очень важно осознавать все свои пристрастия и не путать одни с другими.

Вы можете предпочитать утку по-пекински красной икре, и это будет всего лишь делом вкуса. Но обсуждая статьи Буковского и Гулько, в которых они совершенно отчетливо отвергают по причинам морального характера модные нынче "цивилизационные ценности", Вы не можете "бесстрастно констатировать факты".

Вообще во всех случаях, говоря об "объективной" (а лучше транссубъективной) предпочтительности одного другому, Вы обсуждаете моральные ценности, а следовательно и "добро-зло" в именно "моем понимании".

И разногласий в этом вопросе у нас с Вами я покамест даже не замечаю (особенно в названии этой темы), за исключением того, что мои представления о моральном опираются на надежный базис, тогда как Ваши - "висят в воздухе". cool


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Суббота, 12.02.2011, 19:21 | Сообщение # 123
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
2. Иудаизм - это не совсем конфессия в дистиллированном виде, так что я мог бы выступать без зазрения совести и с позиций иудаизма, просто это - не суть важно.
Никогда не пытался дистиллировать конфессии, но на сто процентов уверен, что привлекать иудаизм к моральным оценкам можно только веруя в его моральную основу.

Без этой веры любые моральные предпочтения остаются только Вашими личными моральными предпочтениями - делом вкуса. И тот факт, что Ваш вкус разделяют еще какие-то личности (по их словам), ничего существенного к этому не добавляет. У вас - такие вкусы, у "толерантщиков" - другие, у гитлеровцев - третьи... и все правы. Как и в вопросе о пекинской утке. А время покажет, кто был правей. Может быть. Когда всех нас уже не будет.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 12.02.2011, 19:45
 
пуристДата: Суббота, 12.02.2011, 19:35 | Сообщение # 124
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Вы не видите никакой разницы?
Ни в масштабах, ни в организации, ни в последствиях?
Вам не кажется, что Вы имеете ввиду несколько иную научность (касательно печени) и научность в другой плоскости касательно армян?

масштабы различны.
но нам трудно оценить масштабы жертв во время продвижения монголов по азии.
трудно оценить практику вырезания целых городов.

да и есть один еще любопытный момент:
некто маркс к. считал, что германия - не европа. "анклав азии", - говорил он.
а немцам и россии мы обязаны всеми прелестями научного кошмара 20 века.
я вижу зло в модернизме. модернизм - строгий термин, но не из искусствоведения, а из истории идеологии.

 
ODinДата: Суббота, 12.02.2011, 20:30 | Сообщение # 125
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (пурист)
я вижу зло в модернизме. модернизм - строгий термин, но не из искусствоведения, а из истории идеологии

Поддержу и добавлю:
модернизм - тупик христианско-догматической мысли.
 
LjusiferДата: Воскресенье, 13.02.2011, 01:50 | Сообщение # 126
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (ODin)
"Утонченное возвышенное создание" - женщина, получившая хорошее образование, не зараженная детскими комплексами и не сломанная борьбой за выживание, которой не приходится работать "от и до и за зарплату". Т.е. это человек не нуждающийся, рализовавшийся, не озабоченный бытом и при этом обладающий соответствующими свойствами личности и интеллекта. Что никогда не может носить массовый харктер. И это, согласись, никак не связано с формальными свободами и политическим устройством.

Очень даже связано. В россии таких женщин нет по определению, если только не в рамках национальных диаспор, не русских, и то, штучного производства. На Западе это средний класс и выходцы из него. Невозможно быть Леди, когда вокруг менты, гэбнюки и т.д.((( Так же невозможно быть и Джентльменом и Рыцарем в подобным условиях.

Quote (ODin)
"Материальный достаток" и "личная свобода" несовместимые вещи.

..т.е. у тебя например есть личный достаток, но есть ли личная свобода? Если ты вынужден общаться с уродами?!((( И ты никак не можешь здесь этого изменить, ни подать в суд на хамство, ни написать в газету, ни высказать едкий комментарий в своем кругу который бы возымел действие... То что ты пишешь, это учебники, которые к реальной жизни отношения мало имеют(((

Это Диктатура, диктатура тайной полиции и церкви...
..я не думаю что ты настолько погрузился сам в себя, чтобы не понимать разницу между книжными утверждениями и реальной рашкой, поэтому и считаю твои высказывания пропагандой. Если бы я еще испытывал чувства, то мне было бы горько что такой блестящий ум как ты превратился в инструмент существующей власти, которая ведет страну к гражданской войне и бойне.. они убийцы и ты тоже получается Убийца(((
Если уж арабы не хотят жить в дерьме, то русские и подавно...
..проснись(((


Лис СЕВЕРА
 
LjusiferДата: Воскресенье, 13.02.2011, 02:00 | Сообщение # 127
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
А ты все еще там? Хвост не отвалился пока?

Знаешь как отличить гэбнюка, т.е. тебя, от нормальных людей?(((

..по навязчивой казарменной фамильярности, которую не скроет никакой костюм, да и то сидящий криво.


Лис СЕВЕРА
 
rainydayДата: Воскресенье, 13.02.2011, 02:52 | Сообщение # 128
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
давайте просто сразу договоримся,
глубокоуважаемый люцифер,
что вы попали в самое логово гбнюков
и нормальных людей тут нет в принципе,

и тогда не надо вам нам об этом каждый раз сообщать
по отдельности... smile

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.02.2011, 02:55 | Сообщение # 129
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ODin)
"Как бы ни был омерзителен существующий режим, при любом следующем он будет вспоминаться с ностальгией"

ну положим за несколько сот лет до пелевина
эта же мысль была выражена в формуле

"мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться" wacko

но с другой стороны - веть пелевин все-таки неправ
это он для красного словца сказанул как обычно...
даже не заглядывая в древнюю историю -
и хрущевские времена вегатерианскее сталинских,
а постперестроечные 90-е веселее 80-х smile

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:05 | Сообщение # 130
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ODin)
Разница только для нарушителя правил игры. Для всех остальных и то и другое метод устрашения и регулирования поведения.
Одинаково действенный, просто разных условиях.
Это опять к вопросу об экономичности и эффективности.
Деспотия и "демократия" два различных временных состояния одной и той же исходной организиционной системы.

совсем нет -
бывают ситуации когда игра идёт по определённым и известным правилам
(вопросы правильности и справедливости этих правил
оставим за скобками)
а бывает - что как повезёт...

и во втором случае - нет гарантии,
что даже ничего не нарушив
не окажешься крайним потому, что кому-то важному
просто не понравился

с другой стороны в такой ситуации больше возможности для манёвра и нарушения
как бы написанных правил

--------

правда тут дихотомия не прямо демократия-деспотия,
а скорее наличия или отсутствия соответствия между написанными законами
(если таковые имеются ) и обычной жизнью

но при демократическом устройстве
это соответствие как правило бывает больше, чем при деспотии

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:17 | Сообщение # 131
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ODin)
"Материальный достаток" и "личная свобода" несовместимые вещи.

это непонятно
Quote (ODin)
тем выше жлание этот уровень достатка сохранить и преумножить, следовательно тем выше
зависимость от условий, в которых это возможно тем выше лояльность системе.

только в том случае, если система такова,
что для сохранения достатка требует
именно лояльности к себе smile
а не просто ненарушения написанных законов
 
ODinДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:20 | Сообщение # 132
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (rainyday)
но с другой стороны - веть пелевин все-таки неправ
это он для красного словца сказанул как обычно...
даже не заглядывая в древнюю историю -
и хрущевские времена вегатерианскее сталинских,
а постперестроечные 90-е веселее 80-х

на самом деле он прав, свойство человеческой психики такое.
Болезненные воспоминания притупляются. Хорошие преувеличиваются или додумываются.
У Хвана есть отличный фильм, мни-сериал, про риэлтеров-аферистов.
Так там герой легко втирается в доверие к старой коммунистке, вдове энкэвэдэшника, произнося (с заиканием) чудесную фразу:
"А я С-с-талина ув-в-важаю. При нем порядок был и икра...д-дешовая"
Про сравнение 90-х с 80-ми у моих родителей мнение однозначное (отнюдь не в пользу 90-х) biggrin
 
rainydayДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:24 | Сообщение # 133
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ODin)
на самом деле он прав, свойство человеческой психики такое.
Болезненные воспоминания притупляются. Хорошие преувеличиваются или додумываются.

мне кажется есть разные типы людей -
ориентированные на прошлое пессимисты
которые уверены, что раньше трава была зеленее

и неисправимые оптимисты, которые думают,
что ну может на этот раз повезёт больше
и верят, в положительные изменения в будущем ... smile

 
ODinДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:29 | Сообщение # 134
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (rainyday)
только в том случае, если система такова,
что для сохранения достатка требует
именно лояльности к себе
а не просто ненарушения написанных законов

Тоже самое. Разница только в форме.
В любом случае.
С написанными законами даже еще хуже.
Чтобы сохранить имеющееся и особенно продвинуться человек готов выполнять не просто обременительные правила, но попросту нелепые.
И если он даже говорит, что то, что ему приходится делать необходимо, или правильно или "обеспечивает будущее (Будущее cool ) это всего лишь способразрешить внутренний конфликт (когнитивный диссонанс).
Уплощенно-упрощенный пример: корпоративные правила, нормированный день для креативного специалиста и рабочий дресс-код.
Отдельная песня то, что я называю "ремни безопасности" happy
 
ODinДата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:33 | Сообщение # 135
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (rainyday)
бывают ситуации когда игра идёт по определённым и известным правилам
(вопросы правильности и справедливости этих правил
оставим за скобками)
а бывает - что как повезёт...
и во втором случае - нет гарантии,
что даже ничего не нарушив
не окажешься крайним потому, что кому-то важному
просто не понравился

Даже в идеальной организации всегда остается 15% ошибок (проблем), связанных с человеческим фактором.
Процедура не гарантирует их отсутствия. Скорее наоборот. Позволяет им накапливаться.
Quote (rainyday)
с другой стороны в такой ситуации больше возможности для манёвра и нарушения
как бы написанных правил

Именно так. Поэтому как-то дышать легче happy
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026