|
Политкорректность и Абсурдократия.
|
|
| ODin | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:38 | Сообщение # 136 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) мне кажется есть разные типы людей - ориентированные на прошлое пессимисты которые уверены, что раньше трава была зеленее и неисправимые оптимисты, которые думают, что ну может на этот раз повезёт больше и верят, в положительные изменения в будущем ... Считается, что это возрастное. Пессимист в 16 и оптимист после 60 - девиация С другой стороны, еще Соломон говорил: Не говори: Отчего это прежние дни были лучше нынешних? -- потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:42 | Сообщение # 137 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Тоже самое. Разница только в форме. В любом случае. С написанными законами даже еще хуже. Чтобы сохранить имеющееся и особенно продвинуться человек готов выполнять не просто обременительные правила, но попросту нелепые. И если он даже говорит, что то, что ему приходится делать необходимо, или правильно или "обеспечивает будущее (Будущее cool ) это всего лишь способразрешить внутренний конфликт (когнитивный диссонанс). Уплощенно-упрощенный пример: корпоративные правила, нормированный день для креативного специалиста и рабочий дресс-код. Отдельная песня то, что я называю "ремни безопасности" ну даже и корпорации разные бывают, зависит от их организаторов не все обязательно идиотизм присутствует с самого начала... иногда на процесс его образования уходит достаточно много времени но вполне в соответствии с законами мерфи-паркинсона поэтому я очень люблю стартапы, где ещё нет корпоративности по причине юности оных денег несколько меньше - но зато со свободой проблем нет никаких...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 03:49 | Сообщение # 138 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Даже в идеальной организации всегда остается 15% ошибок (проблем), связанных с человеческим фактором. Процедура не гарантирует их отсутствия. Скорее наоборот. Позволяет им накапливаться. да с этим трудно не согласится я лишь говорю о некоторой общей направленности Quote (ODin) Именно так. Поэтому как-то дышать легче
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 04:28 | Сообщение # 139 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Считается, что это возрастное. Пессимист в 16 и оптимист после 60 - девиация ну не знаю, мне кажется что "петь погибший жизни цвет" и ожидать завтра "конец света" как раз естественно в 16 лет, а потом человек как-то привыкает и принимает вещи спокойнее в том числе и изменения типа "ну кошмар, но веть не кошмар-кошмар-кошмар"
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 06:02 | Сообщение # 140 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ljusifer) Знаешь как отличить гэбнюка, т.е. тебя, от нормальных людей?((( ..по навязчивой казарменной фамильярности, которую не скроет никакой костюм, да и то сидящий криво. Тут-то ты и попался! Это утверждение доказывает, что либо ты гэбнюков в глаза не видел, либо сам гэбнюк, но валенком прикидываешься.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 06:47 | Сообщение # 141 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) "Как бы ни был омерзителен существующий режим, при любом следующем он будет вспоминаться с ностальгией" Но в этом есть и здравое зерно. Если иметь в виду естественный ход событий. Припоминаю притчу исчо из совковых времен: "Откинул копыта тиран, и народ в экстазе. Все радуются, только одна старуха плачет. Ее спрашивают: - Неужели тебе жалко этого мерзавца?! - Сынок, - отвечает она, - на моем веку сменились 12 королей, каждый был хуже предыдущего..." Но ведь действительно, тот факт, что смерть сталина положила конец безудержному террору, в целом не делает последующие коммунистические режимы лучше. Положив конец массовому истреблению, КПСС с другой стороны открыла дорогу столь же безудержному росту бюрократии. И именно этот рост привел к тому, что после очередной смены поколений во власти режим рухнул под собственной тяжестью. Но сути своей не изменил, и сегодня бюрократия растет еще быстрей, чем раньше. Тоже рухнет, само собой. Вот только боюсь, похоронит и нас под обломками...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 10:30 | Сообщение # 142 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) "Как бы ни был омерзителен существующий режим, при любом следующем он будет вспоминаться с ностальгией" здесь безличная форма оставляет за скобками кем именно будет вспоминаться ведь некоторыми конечно да будет но это не говорит об их объективности иначе бы уж жили в таком мире где на улицу страшно было бы нос высунуть.... ведь происходят то усиление давления со стороны государства, то ослабление - по кругу или спирали кому как больше нравится считать
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 11:26 | Сообщение # 143 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) но это не говорит об их объективности Рэйни, объективности не бывает. Любое представление о реальности субъективно. Оттого и существует такое количество "точек зрения". И однако, правда в том, что бывают более близкие к реальности субъективные представления, бывают менее. А бывают и вовсе с ней не связанные. Как оценивать близость к реальности? Есть лишь одна возможность: на основании всех представлений о причинно-следственных связях ней, делать мотивированные прогнозы и смотреть, насколько они сбываются. Не так ли? Но при этом необходимо учитывать все существенное. А много ли людей пытаются рассуждать таким образом? Вот Вы, например, вроде бы стараетесь. Но при этом многое упускаете, зацикливаясь на том, что Вам приятно и создает душевный комфорт. Нет? А от некоторых вещей просто отворачиваетесь, не желая напрягать мозг. Например, сущность государства и права. А ведь эти вещи - едва ли не самые существенные из всего, что необходимо учитывать, оценивая ситуацию в стране. Законы, которые в ней принимаются. Работу правоохранительных органов. Спецслужбы. Бюрократические устройства. И др... И они - куда важней пустых по сути, расплывчатых наименований типо, "демократия", "авторитаризм", "цивилизация"...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Ljusifer | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 12:27 | Сообщение # 144 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Quote (ODin) Ответ на вопрос почему этот происходит, как мне кажется, есть у Пелевина, забавно переформулировавшего один из "законов Мерфи" для России: "Как бы ни был омерзителен существующий режим, при любом следующем он будет вспоминаться с ностальгией" Ты будешь с ностальгией вспоминать про ментов, гэбнюков, чиновников воров, чурок и т.д.? ..ты то не твои родители, зачем раньше времени становишься стариком, что ты говоришь((( Олег, я не знаю появляешься ли ты на руслиберале, но вот в своем правда новом образе ты спустишь всю свою репутацию в канализацию... руслиберал понятно отдельная история, ушедший бронепоезд((( Quote (rainyday) давайте просто сразу договоримся, глубокоуважаемый люцифер, что вы попали в самое логово гбнюков и нормальных людей тут нет в принципе, и тогда не надо вам нам об этом каждый раз сообщать по отдельности... ..да, это с одной стороны была моя ошибка придти сюда, с другой только в процессе стало все понятно(((. Как говорится, ничего не делаешь, ничего и не произойдет.
Лис СЕВЕРА
|
| |
|
|
| Ljusifer | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 12:29 | Сообщение # 145 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Тут-то ты и попался! Это утверждение доказывает, что либо ты гэбнюков в глаза не видел, либо сам гэбнюк, но валенком прикидываешься. ..ладно, что с тобой говорить, все равно скоро Египет в Москве наступит 
Лис СЕВЕРА
|
| |
|
|
| Ljusifer | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 12:37 | Сообщение # 146 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Статус: Offline
| Олег, ты просто распиши КАКОЙ по твоему будет новый режим\порядок\власть, которые тебя пугают настолько что это будет хуже того что есть сейчас? ..безусловно Люстрация. А как без этого? Но это ведь не самоцель а санитарные меры. Или ты против возврата выборов как таковых на всех уровнях, независимости судов, свободных СМИ... Ты еще скажи, что Ходорковский правильно суко сидит, да?!
Лис СЕВЕРА
|
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:06 | Сообщение # 147 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Г-н Korsar37, судя по глубине и твёрдости Ваших воззрений, я думаю, Вам просто будут не интересны мои.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 22:23 | Сообщение # 148 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (пурист) масштабы различны. но нам трудно оценить масштабы жертв во время продвижения монголов по азии. трудно оценить практику вырезания целых городов. да и есть один еще любопытный момент: некто маркс к. считал, что германия - не европа. "анклав азии", - говорил он. а немцам и россии мы обязаны всеми прелестями научного кошмара 20 века. я вижу зло в модернизме. модернизм - строгий термин, но не из искусствоведения, а из истории идеологии. А кроме масштабов Вы никакой разницы не видите? Было ли хоть одно из перечисленных Вами - системным явлением? А ведь то, что происходило в СССР и 3-м Рейхе - были явлениями в первую очередь системными...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 04:33 | Сообщение # 149 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) Г-н Korsar37, судя по глубине и твёрдости Ваших воззрений, я думаю, Вам просто будут не интересны мои. Поправка: Не "твердости", а прочности. Не стану комментировать смысл этого Вашего заявления. Замечу лишь, что им Вы даете положительный, но заведомо неверный ответ на вопрос, поставленный в названии темы. И дабы вновь Вас чем-нибудь не обидеть, разверну эту мысль. Риторический вопрос, давший название теме вместе с "Правозаshitники" отчетливо проявляет Ваше личное отношение к статьям Буковского, Гулько, высказываниям Е.Боннер. В этом отношении вопросов нет. Как уже говорилось я вполне разделяю эту точку зрения, хоть мне и любопытно было бы узнать, как Буковский отличает добро от зла ("распознает зло"), будучи неверующим. В приципе понятно - зло распознает незамыленная совесть, но... как Вы должны помнить - тут-то и начинается самое интересное. Тем не менее, я ни за что не стал бы навязывать свои представления тому, кто руководствуется совестью, не задумываясь о ее сущности, если бы не более существенные разногласия в "распознании зла". Quote (Dema_Gog) Я могу объяснить, почему это свойственно именно Западной цивилизации. В этом заявлении я увидел (может быть неверно) во-первых, противопоставление "Востока" "Западу", то есть неоправданно обобщенное противопоставление разных больших групп людей друг другу, что само по себе является злом. А во-вторых, Вы в нем вложили свою лепту в обессмысливание изначально прекрасного слова "цивилизация", которое в простом переводе на русский означает "гражданственность". Это и заставило меня привлечь Ваше внимание непосредственно к распознанию зла, прежде чем творить добро, устанавливая истину в этом вопросе. НО в своем последнем ответе Вы отказались это делать, посчитав (как и Ваши "оппоненты-политкорректники") распознание зла ненужным и неважным.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 14.02.2011, 06:16 |
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 06:38 | Сообщение # 150 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Г-н Korsar37, Ваша позиция настолько прочна и непокобелима, а Ваши знания настолько обширны, глубоки и всеобъемлющи, что Вы не только знаете, что и как я думаю, но и что и как я должен думать, Вы столь глубоко вникли в то, что я сказал, что знаете не только то, что я хочу сказать, но и то, что это заведомо неверно, что я абсолютно не вижу, чем я могу быть для Вас интересен, если Вам итак всё заведомо известно. Спасибо, г-н Korsar37, и я искренне сожалею, что предложил Вам обсуждение с заведомо неинтересным собеседником. Dema_Gog
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
|
|