|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| Ивица | Дата: Суббота, 10.12.2011, 19:17 | Сообщение # 61 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| "Политики" для среднего и низового звена - это те,
кто является начальством для их начальства.
В сущности, они просто артикулируют некоторое
недовольство своим положением - если что,
то крайним окажется нижний. Но это издержки
профессии - знали ведь, на что шли.
Прикрыть свою задницу письменным
распоряжением - не вижу ничего
неестественного в таком желании.
Но это, во-первых, не имеет никакого
отношения к совести - ведь если письменный
приказ будет - только тогда и возникнет
реальная дилемма, т.е требование письменного
приказа никак не отменит факт выбора.
И, в принципе, выбор можно сделать
безо всякого письменного приказа.
На гостинке, например, паковали народ
довольно жестко - и ни для кого из бойцов
вопроса о том, по своести ли они поступают,
не стоял. У них там нехитрое обоснование
своей правотывшито. Так почему мы думаем,
что оно не сработает и в случае с приказом
на стрельбу?
|
| |
| |
| Sovremennik | Дата: Суббота, 10.12.2011, 19:23 | Сообщение # 62 |
|
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Статус: Offline
| Ну помитинговали. И что дальше?
|
| |
| |
| Маркус_Марцелий | Дата: Суббота, 10.12.2011, 23:19 | Сообщение # 63 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Товарищи
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Что, если начальство даст письменный приказ
на поражение, "тады ничего не попишешь, придется выполнять" - так чтоль?
Ни сомневаться, ни размышлять ему не положено. Не позавидуешь.
Заговорю геморрой любой сложности
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 10.12.2011, 23:59 | Сообщение # 64 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Да ладно! На аркане его чтоль кто-то туда тянул?
|
| |
| |
| ODin | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 00:44 | Сообщение # 65 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) в тех случаях, когда дилемма неразрешима с точки зрения выгоды - моральное решение - самое лучшее
Не хотелось бы опять зачинать дискуссию в этой теме, но любое "моральное решение", всего лишь способ оправдания уже совершившегося выбора (который в подавляющем большинстве случаев всего лишь "оптимум по времени" или "меньшее зло", что зачастую одно и тоже  )
Quote (Ивица) издержки
профессии - знали ведь, на что шли.
Прикрыть свою задницу письменным
распоряжением - не вижу ничего
неестественного в таком желании.
Но это, во-первых, не имеет никакого
отношения к совести - ведь если письменный
приказ будет - только тогда и возникнет
реальная дилемма, т.е требование письменного
приказа никак не отменит факт выбора.
И, в принципе, выбор можно сделать
безо всякого письменного приказа.
Именно так.
И еще, из людей подневольных, всегда правильные решения принимают самураи, кшатри и осасины.
Именно потому, что они отстранены от результата своей деятельности и размышления о моральности действия им точно не грозят
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 07:31 | Сообщение # 66 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Тож не хочу спорить, поскольку что-то мало шанцев на взаимопонимание в этом вопросе.
Однако после просмотра НТВ я думаю, что перевыборы власть таки назначит. И совместит их с президентскими. И будет на этих выборах очень хитро и технологично мухлевать.
Это конечно весьма рисковано для нее, но и другие варианты - не лучше. А так имеется шанс сохранить админресурс и подобие морды лица. И в случае, если не получится - втихушку убраться к своим бабкам, с некоторой гарантией, что их, по крайней мере, удастся сохранить.
Короче, в моем сознании появился некоторый - весьма умеренный - оптимизим...
Кроме того, придурок-Чуров подставляется так, что просто напрашивается пойти крайним. И это тож на руку власти при таком ее выборе.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 10:14 | Сообщение # 67 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Однако после просмотра НТВ я думаю, что перевыборы власть таки назначит.
какой вы неисправимый оптимист! 
а я думаю, что власть сделает кагобычно - ничего
а люди уже порадуются оттого, что их в полицыю не забрали и не надавали дубинками по башке
и то дело
|
| |
| |
| Sovremennik | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 10:45 | Сообщение # 68 |
|
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Статус: Offline
| Собрали лопушков на Болотной площади. Смешно смотреть было. Не будет никаких выборов. Через много лет будет гражданская война.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 10:49 | Сообщение # 69 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а люди уже порадуются оттого, что их в полицыю не забрали и не надавали дубинками по башке и то дело
Если нет - могу пояснить, и это непременно изменит Вашу картину событий.
Кроме того, "НЕДЕЛЯ" с Максимовской показала наглядно разницу между первой рякцией власти на протестный митинг в Москве и ход Всероссийского митинга по всей стране. Репрессии были только в Хабаровске, и только в нем, Красноярске и Казани он был запрещен. Но в двух последних все же обошлось без насилия, и - что важно - во всех случаях полиция была явно рада, что ей не придеццо "работать". Очень добродушно ухмылялась "протестантам" - это отмечают все с мест.
И кстати, мой "оптимизм" касается только того, что пока все обходится без крови и такого рода развития событий в ближней перспективе не предвидится. Я думаю, что решение власти само по себе почти ничего не дает (кроме откладывания кровопролития). В этом случае, у нее есть хорошие шансы почти легитимно сохранить себя, а уже после заткнуть рты "протестантам". А вот "кагоБычно" здесь не катит совсем. Ситуация очень неоБычная даже по стравнению с перестроечной.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 11:13 | Сообщение # 70 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Мне кажется, это "воодушевление митинга". В сентябре 93-го многим митингующим
казалось, что власть пала, Ельцин улетел на вертолете в третью страну и т.п.
С омоновцами тоже братались, тянули им жратву с пронизанными народной
любовью присказками вроде "эй, пехота! денек прожил, другой охота?"
и даже придумали, что ОМОН их, мирных демонстрантов охраняет.
Сколь же велико было их удивление, когда ОМОН по приказу стал
мочить их, загонять людей в метро и толкать по эскалаторам...
|
| |
| |
| Sovremennik | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 11:20 | Сообщение # 71 |
|
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Статус: Offline
| Очень на Сирию походит. Пущай митингуют, а власть никто не отдаст. А потребуют демонстранты власть, тогда их расстреляют насмерть.
Староплощадных только силой сковырнуть можно.
Но в этом случае будут применяться все виды вооружений.
Сообщение отредактировал Sovremennik - Воскресенье, 11.12.2011, 11:26 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 11:25 | Сообщение # 72 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Мне кажется, это "воодушевление митинга". В сентябре 93-го многим митингующим казалось, что власть пала, Ельцин улетел на вертолете в третью страну и т.п. С омоновцами тоже братались, тянули им жратву с пронизанными народной любовью присказками вроде "эй, пехота!
Здесь на митингах присутствовали совсем другие люди. Никакой политиканской фанатичности, никакого "братания".
Митинговые интервью (а я следил за ним в прямом эфире по "слону", "регусу" и "дождю") отражали именно их настроения, которое междометиями можно отобразить так:
Зачем Вы пришли на митинг?
- Дык, как же?! Так же низзя же! Это же - е же мое же!
Все прилично одеты, сыты и ухожены. Много молодежи. Очень искреннее недоуменное возмущение и уверенность в том, что это можно и должно исправить.
Обосраться окончательно в глазах этих ребят власть не может себе позволить. Потому что это уж точно обсерет ее в глазах тех, кто хранит ее бабки. И не видать тогда их ей, как своих ушей. Если не хуже...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 11:51 | Сообщение # 73 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Слишком многими интересностными нитями связаны хранители бабок с их
клиентами. И дело даже не только в трубе. Дело в том, что снятие с нашей
экономики супрессивного бюрократического нароста означает довольно
динамичное развитие. А оно европам надо?
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 12:07 | Сообщение # 74 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Ивица) А оно европам надо?
европам бы со своими проблемами разобратцо
и потом нормальная Россия европам гораздо была бы удобнее
просто вмешиваться особенно нет причин
главное чтоб без особого хаоса и то хорошо
а так наблюдают что будет и все
|
| |
| |
| Sovremennik | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 12:23 | Сообщение # 75 |
|
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Статус: Offline
| Так многие руководители в Европе и Америке на содержании Старой площади. Например Штази-Меркель и Маккейн(управляемый посредством терористов из Ольстера)
|
| |
| |
