|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 22:26 | Сообщение # 421 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) я просто так в этом рыться не стану
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 00:14 | Сообщение # 422 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Сегодня умер Вацлав Гавел.
75 лет. 20 из которых он жил с раком легких.
Уникальный человек, пожалуй, единственный в истории человек принципиально не-системный, возглавивший систему и сдвинувшей ее на путь развития и либеральных реформ. Без громких лозунгов, национального унижения и крови.
Вечная память.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 00:28 | Сообщение # 423 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Кого с ним рядом можно поставить?
Папу Иоанна Павла Второго, например.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 00:31 | Сообщение # 424 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Товарищ Корочкин, я люблю совдепию не больше вашего.
Но коммунизм, коммунизм по ленину, совок 70-х-80-х, проблема наличия\отсутствия частной собственности и убогий вкус главредов монопольных госиздательств, даже принудительно собранные в единое целое ничего не говорят о тоталитаризме или его отсутствии
Ну, я же не пытаюсь никого переубедить.
Но для меня тоталитаризм начался в 1917 году и окончился где-то с публикацией "Архипелага ГУЛАГа".
И то - условно окончился.
А реально он окончился с падением монополии на власть КПСС, 21 августа 1991 года.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 00:53 | Сообщение # 425 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Кого с ним рядом можно поставить?
Папу Иоанна Павла Второго, например.
Да. Наверное. Великие люди. Кристальной чистоты и честности.
Quote (Корочкин) Ну, я же не пытаюсь никого переубедить.
Да. И я про то же, поэтому сразу и сказал, что следует разделять формальное определение и собственное восприятие.
Проблема методологии, а не сути...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 02:33 | Сообщение # 426 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) следует разделять формальное определение и собственное восприятие.
Вряд ли это кто-то может сделать.
Во всяком случае мое восприятие не противоречит общепризнанным определениям тоталитаризма, включая зануду Ханну Арендт.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 02:35 | Сообщение # 427 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| А то ведь так можно дойти и до того, что объявить, что и при Сталине не было тоталитаризма, потому что была "свобода торговли" на колхозных рынках и довольно большие приусадебные наделы (которые Хрущев урезал, рынки позакрывал, вынудил крестьян отказаться от держания коров и т.д.).
И получается, что Хрущев больший тоталитарист, чем Сталин.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 03:48 | Сообщение # 428 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| да какая разница!
было хреново.
стало в чем-то лучше, а в чем-то еще хреновее.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 04:58 | Сообщение # 429 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| http://nandzed.livejournal.com/977248.html
Quote Не цепляйся за пространство
Во время гипертонических кризов, когда легко разрушается бытовая вклеенность и ты на грани панической атаки, иногда гораздо легче размышлять о важных вещах, вернее, воспринимать их - сопровождающихся мыслью.
В такие минуты хорошо понимаешь, как привязанность к метафоре пространства может повредить во время умирания. Ведь пространство осознавания - вовсе не привычное физическое, элементарное пространство, которое попросту мыслится как нечто само собой спокойное и обширное, в общем, комфортное. Пространство осознавания не имеет вообще ничего общего с комфортом. Оно запредельно условиям. Так что, если вы не исчерпали при жизни причин кармического бытия зарождения, становления, проявления и угасания, нет смысла надеяться, что при смерти вы непременно перейдёте в бардо в созерцании покоя ума. А если вы исчерпали эти причины, надежда вам не понадобится. Таким образом, надежда не нужна вообще. Обычному человеку важны его связи, их сила и чистота, а йогину - не нуждающийся в интерпретации опыт пребывания в природе ума при любых условиях - в покое и движении.
Привязанность к покою и гармонии в пространстве вынуждает человека настаивать при смерти на том или ином качестве, но это не будет иметь силы. Можно будет лишь полагаться на то что накоплено - либо опыт связей с Учителем, божествами, либо опыт постижения собственной дхарматы.
Простите многословие... |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 05:23 | Сообщение # 430 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| http://ng68.livejournal.com/1152101.html?view=4460389#t4460389
Наталья Горбаневская
Три встречи с ВАЦЛАВОМ ГАВЕЛОМ
Первая встреча была в Париже, кажется, в феврале 1990 года. Гавел впервые за много лет выехал за границу. Не помню, то ли обновленный чехословацкий парламент только что выбрал его президентом, то ли это предстояло на днях — во всяком случае его принимали не на самом высшем уровне, а в министерстве культуры. И нас — меня и Файнберга — пригласили.
Я пришла, неся в охапке копии своих материалов из «Русской мысли» (потом я довезла ему еще в августе, но об августе речь впереди), и попыталась заговорить с ним по-чешски, смешалась, сказала: «Когда я пытаюсь говорить по-чешски, я просто начинаю коверкать польские слова...» — он засмеялся, сказал: «Можно и по-польски». И верно: он ведь много лет участвовал во встречах на польско-чехословацкой границе и был одним из покровителей «Польско-чехословацкой солидарности».
Я, конечно, всё о Гавеле до тех пор знала. Причем очень давно. От друзей, до конца 68-го года работавших в Праге, Кирилла и Иры Хенкиных, мне еще в Москве достался сборник его ранних пьес. В Париже от чешских друзей, Павла и Иваны Тигридов, я получала все его новые, уже тамиздатские пьесы. И его эссе, конечно. Перевела отрывки из «Силы бессильных», озаглавив их «Зеленщик и пролетарий». Переводила его выступления, например речь при вручении премии Эразма (сам Гавел на вручении, понятное дело, не присутствовал). Писала о его новых пьесах. Ну и, разумеется, как постоянный восточноевропейский обозреватель «Русской мысли» постоянно следила за его судьбой — как и за судьбой других политзэков. Была в Авиньоне, на знаменитом театральном фестивале, где целый вечер шли одноактные пьесы многих всемирно известных драматургов (включая Беккета), посвященные Гавелу. Для меня он (и потом, когда стал президентом, и когда уже не был президентом) оставался прежде всего совершенно замечательным писателем. И драматургом-новатором, которому мало найдешь равным. И эссеистом, учившим совершенно новому мышлению.
Второй раз мы встретились в августе 1990-го. Хотя формально мы (Константин Бабицкий, вдова Вадима Делоне Ирина Белогородская, Лариса Богораз, Павел Литвинов, Виктор Файнберг и я с сыном Осей, а также Елена Георгиевна Боннэр) приехали по приглашению Александра Дубчека, но Гавел был при всех наших встречах, пресс-конференциях и т.п. и для всех нас, конечно, был главным любимым человеком. О нашем там пребывании я написала большую статью в «Русской мысли» (в сокращенном виде приведена в «НЛО» №84).
И, наконец, в третий раз мы поехали в Прагу (Ирина Белогородская и я) уже прямо по приглашению Гавела. 28 октября отмечалось 75-летие независимости Чехословакии. День Независимости остается государственным праздником Чехии, но в той годовщине был привкус горечи. Меньше чем за год до этого произошел мирный распад федерации, Гавел был уже президентом Чехии...
Когда-то в одном интервью я говорила, что вообще не люблю политиков — за исключением Рейгана и Гавела. Ну так они и не политики, добавила я, один — киноактер, другой — драматург. Думаю, что Гавел, прошедший в театре путь от рабочего сцены до драматурга, понимал зрелищную природу политики и... не поддавался ей. Он на политической сцене не играл, не притворялся. И не боялся быть непопулярным, идти против течения.
Я всегда помню его первые президентские шаги. Он сразу обратился к чехословацким эмигрантам, предлагая всем, кто пожелает, вернуться на родину. Ни один президент, ни одно правительство восстановивших свою свободу стран бывшего социалистического лагеря такого шага не сделало. Но другой его поступок — насколько помню, первых дней после избрания его президентом — был рискованным и вызвал в Чехословакии разные отклики, часто недоброжелательные. Вацлав Гавел от имени Чехословакии попросил прощения у насильственно выселенных после войны судетских немцев. Чехи знают (и мы знаем), что «защита» судетских немцев была тем предлогом, под которым Третий Рейх сначала отнял у Чехословакии западные территории, а потом и оккупировал ее. Судетских немцев выселяли по решению держав-победительниц, но о том, как проводили эту операцию власти, напомню, еще некоммунистической Чехословакии, с середины 70-х годов шла дискуссия в чешском сам- и тамиздате. Вацлав Гавел поставил в этой дискуссии увесистую точку.
Мне не кажется случайным, что предсмертные (как оказалось) слова Вацлава Гавела были обращены к гражданам России. Я не согласна только с одним местом в его выступлении: когда он призывает оппозицию создать теневое правительство. Подозреваю, что он был о российской оппозиции лучшего мнения, чем она того заслуживает. Зато сегодняшнее гражданское — подчеркиваю, не политическое, а гражданское — сопротивление как будто прямо выросло из мыслей Гавела. 10 декабря на площадях по всей России можно было видеть ту самую «силу бессильных».
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 05:25 | Сообщение # 431 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) стало в чем-то лучше, а в чем-то еще хреновее.
Это зависит от системы ценностей.
Если для меня главное - свобода книгоиздательства, полные полки магазинов, свобода выезда/въезда и частная собственность, то однозначно лучше.
Я бы сказал, небо и земля.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 06:44 | Сообщение # 432 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Если для меня главное - свобода книгоиздательства, полные полки магазинов, свобода выезда/въезда и частная собственность, то однозначно лучше.
Но само взаимоотношение государства с гражданином... практически не изменилось. Власть-то осталась той же. Просто в ней произошла смена поколений. И ее прямое давление на инакомыслящих сменилось попустительством.
Вот в этой связи вызывает удивление нанешняя фальсификация. Непонятно, зачем Путину это было нужно? Ну обделалась бы ЕР, ну вошло бы "Яблоко" в ГД. Но вместе с СР, ЕР точно получила бы достаточное большинство.
В первый раз что ли? Я думаю, все же сработал старый его рефлекс "агента влияния". Гебешный.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 06:50 | Сообщение # 433 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Уникальный человек, пожалуй, единственный в истории человек принципиально не-системный, возглавивший систему и сдвинувшей ее на путь развития и либеральных реформ.
И ведь получилось у него!
А ИМХО, его отличие от Гриши главным образом в том, что его избрали президентом. От казавшись от КПЧ решительно.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Маркус_Марцелий | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 09:52 | Сообщение # 434 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Товарищи
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Quote (ODin) Сегодня умер Вацлав Гавел.
75 лет. 20 из которых он жил с раком легких.
Уникальный человек, пожалуй, единственный в истории человек принципиально не-системный, возглавивший систему и сдвинувшей ее на путь развития и либеральных реформ. Без громких лозунгов, национального унижения и крови.
Вечная память.
Кто же поведет его бронепоезд! Кому достанется железяка на колесах?!
Склоним головы... Таким он останется в наших сердцах
Ой, горюшко-горе... Но не беда!
Заговорю геморрой любой сложности
Сообщение отредактировал Маркус_Марцелий - Понедельник, 19.12.2011, 11:34 |
| |
|
|
| Маркус_Марцелий | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 10:33 | Сообщение # 435 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Товарищи
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Но - о радость! - над миром взошло новое Солнце !
Новый Гений ОЗАРИЛ ВСЕЛЕННУЮ!
Имя его наполняет душу светом надежды, торжеством и перезвоном колоколов!
КИМ ЧЕН ЫН !
Ну, как тут не прослезиться от счастья!
Заговорю геморрой любой сложности
Сообщение отредактировал Маркус_Марцелий - Понедельник, 19.12.2011, 11:45 |
| |
|
|
