|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:06 | Сообщение # 301 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Не позволить "квазистатически" можно лишь в абстракции, поскольку абстрактен сам квазистатический процесс. 
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:13 | Сообщение # 302 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то-есть не могут её тем самым "сакрализировать"
Вы поймите, Рэйни, подходы Локка, Франка, Трубецкого привязывают власть к воле гражданина. Обзначают ее, как созданную им сложную, и от этого потенциально опасную, машину, которой он должен умело и храбро управлять.
Тогда как анархисты представляют ее как некое инородное зло, с которым надо бороться. Как нечто потустороннее и враждебное гражданину изначально.
Если это - не сакрализация, то я уш и не понимаю, о чем мы говорим.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 16.12.2011, 13:14 |
| |
|
|
| Ивица | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:27 | Сообщение # 303 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| В представлении о власти как "привязанной к воле гражданина"
вся ловушка в слове "гражданин". Гражданин - это и шопенообразный
и бедствующий смотритель нотной библиотеки,
и свинообразный хозяин мясной лавки,
и кабанообразный погонач с шашкой наперевес.
Боюсь, что если дать троим "дерзко и творчески"
поуправлять сим даром, то у руля вскорости
окажется тот, который с шашкой; тот который
с мясной ряшкой будет бить поклоны на четвереньках,
а который Шопен, в чахотке будет грезить реваншем.
И реванш-таки случится 
Слишком мы уж полагаемся на абстракции, к каковым,
безусловно, относится и понятия "гражданин", "легитимность"...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:31 | Сообщение # 304 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Вы поймите, Рэйни, подходы Локка, Франка, Трубецкого привязывают власть к воле гражданина. Обзначают ее, как созданную им сложную, и от этого потенциально опасную, машину, которой он должен умело и храбро управлять.
Тогда как анархисты представляют ее как некое инородное зло, с которым надо бороться. Как нечто потустороннее и враждебное гражданину изначально.
Если это - не сакрализация, то я уш и не понимаю, о чем мы говорим.
сакрализация - есть обожествление
принятие чего-то как высшего, священного
и изначально и всегда должного существовать
пускай даже Локк Франкл и Трубецкой станут одной компанией
я не против, но "храбро управлять" государственной машиной
отдельно взятный гражданин может только в сопственном воображении
все что он может - это не поддаваться её гипнозу и видеть все те уловки,
какие власть использует для контроля и манипуляций им самим
и сопротивляться им по мере сил
хорошо если в союзе с другими такими же
-----
помню Локк писал про естественное право и государство как общественный договор
но веть договаривались не со мной
когда я родилась уже все обо всем договорились и меня никто не спросил 
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:36 | Сообщение # 305 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) В представлении о власти как "привязанной к воле гражданина" вся ловушка в слове "гражданин"
Поэтому повторю исчо раз, в идеале полноправным, а значит и полноценным гражданином может считаться лишь тот, кто "с молоком матери" впитал в себя ту истину с которой мы это все начали. И не только впитал, но и принял это близко к сердцу и готов именно храбро и умело не только управлять, но и верно совершенствовать эту машину. Вопрос в том, кто будет решать, насколько он зрел и полноценен.
Это я начал было обсуждать в "Праве"... но не с кем оказалось.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:40 | Сообщение # 306 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Не только впитал, не только принял близко к сердцу, не только готов выполнять,
но и способен пробудить подобную искру в кабаньих харях вопреки их коренным
интересам.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:46 | Сообщение # 307 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) но и способен пробудить подобную искру в кабаньих харях вопреки их коренным интересам.
А коренные интересы в общем у них те же, что и у всех. Даже если они в это не врубаются.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:48 | Сообщение # 308 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Главное не дать кабаньим харям возможности причислять себя к полноправным гражданам
Вопрос в том, кто в данном случае дает. (А удерживать "давалку" - это и есть коренной интерес)
Сообщение отредактировал Ивица - Пятница, 16.12.2011, 13:48 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:49 | Сообщение # 309 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Главное не дать кабаньим харям возможности причислять себя к полноправным гражданам.
только вот кто будет решать-
кто есть "кабаньи хари" а кто "полноправные граждане"?
и каким образом "не давать"
(а то веть может так случиться наоборот, что именно они и станут "гражданами"
и остальных как раз и объявят "харями")
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:54 | Сообщение # 310 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) (а то веть может так случиться наоборот, что именно они и станут "гражданами" и остальных как раз и объявят "харями")
Раньше был имущественный ценз - неплохой паллиатив. Нынче нет ничего. И не предвидиццо.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 13:57 | Сообщение # 311 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) принятие чего-то как высшего, священного 
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:02 | Сообщение # 312 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) помню Локк писал про естественное право и государство как общественный договор
В "Двух трактатах о правлении" говорилось только об источнике власти и ее границах (легитимных по современному).
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:02 | Сообщение # 313 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Раньше был имущественный ценз - неплохой паллиатив. Нынче нет ничего. И не предвидиццо.
а даже и допустим в России бы ввели "имущественный ценз"
да такой чтоб голосовали только Михалковы-Абрамовичи
(веть и большинство путиноидов не из бедствующих)
так за путимеда они бы и голосовали
чтобы сохранить все как есть
а интеллектуальный ценз они не захотят вводить 
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:03 | Сообщение # 314 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) по поводу "социаль-утопизьма" Явлинского, у меня вопрос к тов Одину:В чем он Вам видится здесь?
"Здесь" это уставные цели и задачи, адаптированные для рекламной листовки.
Вообще вещи типа "свободная конкуренция" и "социальная ориентированность" между собой несовместимы.
Но можно улыбнуться и простить, ведь по правилам хорошего маркетинга покупателю втюхивают не реальный товар, а мечту.
Однако, чуть более внимательно изучив потребительские свойства, увидим то, о чем впс написал туточки
По вопросам отношений государства и человека и организации государства полностью поддерживаю товарища Рэйни, у меня, в принципе, имеется несколько дополнительных соображений, но в целом, ее комментарии вполне достаточны для понимания направления, в котором должны и, скорее всего, будут развиваться общественные отношения в будущем.
Судя по Коху и просмотернным мною в последние пару дней в русскоязычной сети дискуссиям (с учетом того, что уже пару лет пишут по-английски) эти идеи начинают оформляться уже в некий тренд.
Про выборы, я уже сто раз говорил, что никогда, ни разу в жизни, принципиально (принципы, правда, со временем эволюционировали ) не голосовал за централизованную власть. То есть не был избирателем никакого уровня и не буду. Хотя оставляю для себя возможность участвовать в выборах в органы местного самоуправления, при условии что у них будут какие-то реальные права-обязанности и бюджет.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 14:10 | Сообщение # 315 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Про выборы, я уже сто раз говорил, что никогда, ни разу в жизни, принципиально (принципы, правда, со временем эволюционировали ) не голосовал за централизованную власть.
А с моей точки зрения "неголосование", как принцип - это и есть наивернейший способ предоставить государству неограниченную возможность узурпации. Вплоть до тоталитаризма.
Потому что никакого иного контроля за властью, мирного, хотя бы потенциально, у нас нет в прынцыпе.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
