|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:05 | Сообщение # 136 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Пример,ИМХО, наиболее соответствующий понятиею"общие фразы":Quote (ODin) Выбор в способах снижения разрыва между количеством произведенных благ и заявленных потребностей.
Чей выбор?
Кем заявленных чьих потребностей?
Что есть "блага"?
Вот это отношение к экономическим процессам, как некой разновидности броуновского движения мне и не нравится в современных экономических учениях. Зато очень нравится политикам.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:11 | Сообщение # 137 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) тогда по вашим либералистским меркам участников рынка - не бывает
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:14 | Сообщение # 138 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) так что их тюремные страдания - соответствовали ситуацыи
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:22 | Сообщение # 139 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Нифига. Мы - либералисты - лучшего мнения о человеческом практическом рассудке. И оно оправдывается историческими процессами.
что-то у меня исторические процессы такого оптимизма не вызывают 
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:24 | Сообщение # 140 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Вот это отношение к экономическим процессам, как некой разновидности броуновского движения мне и не нравится в современных экономических учениях. Зато очень нравится политикам.
броуновский динамический самоорганизующийся хаос :)))
а чем вам он не нравится?
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:29 | Сообщение # 141 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) что-то у меня исторические процессы такого оптимизма не вызывают
С нашей - либералистской - точки зрения, именно потому что государства (политики) , а за ними и массы все дальше уходят от практического рассудка в дебри коллективизма (по-блатному, "давления на гниль").
Quote (rainyday) броуновский динамический самоорганизующийся хаос :)))
Человеческая воля из него уплыла в неизвестном направлении.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:33 | Сообщение # 142 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) С нашей - либералистской - точки зрения, именно потому что государства (политики) , а за ними и массы все дальше уходят от практического рассудка в дебри коллективизма
боюсь, что мне не совсем понятны ваши термины "практический рассудок" и "дебри коллективизма"
в каком смысле вы их употребляете
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:34 | Сообщение # 143 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Человеческая воля из него уплыла в неизвестном направлении.
человеческая воля - входит в этот процесс
в виде векторной суммы всех разнонаправленных воль 
а вы какую/чью волю имеет в виду?
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:46 | Сообщение # 144 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) боюсь, что мне не совсем понятны ваши термины "практический рассудок" и "дебри коллективизма" в каком смысле вы их употребляете
Либералистская политэкономия в основу ставит простой человеческий рассудок - представление о выгодею Это позволяет ей вполне конкретно и очень прагматично (то есть, в данном случае оставляя за скобками все различия в абстрактных представлениях) делать вполне научные и проверяемые прогнозы и подсчеты.
Ведь напомню, задачей политэкономии является исследование природы и причины богатства народов, применительно к государствам (оттого и "полит"). То есть определить, чего можно, а чего нельзя делать государству, если оно в самом деле хочет, чтобы его граждане были богаты и могли платить такие налоги, чтобы богатым было и оно.
И все у либералистов получается. Кроме одного, заставить государство руководствоваться этим самым практическим рассудком.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:51 | Сообщение # 145 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Кстате.Азбука экономики Посмотрите хотя бы оглавление:
Оглавление
Часть I . Десять главных идей экономической науки . Стимулы влияют на поведение людей. За все надо платить. Торговля всегда полезна. Препятствия торговле вредят. Доходы определяются производством. Четыре источника роста доходов населения. Личный доход есть вознаграждение за услуги, оказываемые другим. Прибыль побуждает бизнес работать на общественное благосостояние. Принцип "невидимой руки": рыночные цены направляют личный интерес на общее благо. Пренебрежение побочными эффектами и отдаленными последствиями экономических решений является наиболее распространенной причиной просчетов в экономике
СТИМУЛЫ ВЛИЯЮТ НА ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ
ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ
ТОРГОВЛЯ ВСЕГДА ПОЛЕЗНА
ПРЕПЯТСТВИЯ ТОРГОВЛЕ ВРЕДЯТ
ДОХОДЫ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПРОИЗВОДСТВОМ
ЧЕТЫРЕ ИСТОЧНИКА РОСТА ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ:
ЛИЧНЫЙ ДОХОД ЕСТЬ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ ДРУГИМ
ПРИБЫЛЬ ПОБУЖДАЕТ БИЗНЕС РАБОТАТЬ НА ОБЩЕСТВЕННОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ
ПРИНЦИП "НЕВИДИМОЙ РУКИ": рыночные цены направляют личный интерес на общее благо
ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ПОБОЧНЫМИ ЭФФЕКТАМИ И ОТДАЛЕННЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННОЙ ПРИЧИНОЙ ПРОСЧЕТОВ В ЭКОНОМИКЕ
Часть II . Семь источников экономического прогресса . Частная собственность: люди усерднее трудятся и рациональнее используют ресурсы, когда собственность является частной. Свобода обменов: политические меры, препятствующие обменам, сдерживают экономический рост. Конкуренция: соревнование заставляет с максимальной выгодой использовать ресурсы и является постоянным источником прогрессивных нововведений. Рынок капитала: чтобы рационально использовать свои ресурсы, страна должна иметь механизм направления капитала в эффективные производства. финансовая стабильность: инфляция искажает ценовые сигналы и подрывает рыночную экономику. Низкие налоги: чем больше средств остается в распоряжении людей, тем больше они производят. Свобода внешней торговли: страна выигрывает, продавая товары, которые производит дешево и покупая на эти деньги товары, которые ей производить дорого
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ: люди усерднее трудятся и рациональнее используют ресурсы, когда собственность является частной
СВОБОДА ОБМЕНОВ: политические меры, препятствующие обменам, сдерживают экономический рост
КОНКУРЕНЦИЯ: соревнование заставляет с максимальной выгодой использовать ресурсы и является постоянным источником прогрессивных нововведений
РЫНОК КАПИТАЛА: чтобы рационально использовать свои ресурсы, страна должна иметь механизм направления капитала в эффективные производства
ФИНАНСОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ: инфляция искажает ценовые сигналы и подрывает рыночную экономику
НИЗКИЕ НАЛОГИ: чем больше средств остается в распоряжении людей, тем больше они производят
СВОБОДА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: страна выигрывает, продавая товары, которые производит дешево и покупая на эти деньги товары, которые ей производить дорого
Часть III . Экономический прогресс и роль государства . Государство, защищающее правопорядок и предоставляющее блага, которые общество не может получить "на рынке", способствует благосостоянию всей страны, НО… Государство — затычка не для каждой бочки. Оно не может быть использовано для исправления всех недостатков общества. Цена государственного налогообложения. Группы интересов могут использовать политический механизм государства, чтобы обирать налогоплательщиков и потребителей. Государство часто создает угрожающий экономике бюджетный дефицит. Перераспределение средств общества государством способствует их расхищению. Издержки перераспределения доходов намного превышают выгоды тех, кому предназначаются перераспределяемые средства. Централизованное планирование — всего лишь подмена власти рынка политической властью, ведущая к пустой растрате ресурсов и экономическому упадку. Конкуренция между властями так же важна, как и конкуренция между фирмами. Конкуренция властей между собой и с частными предприятиями заставляет органы власти лучше служить интересам людей. Конституционные нормы должны обеспечивать гармоническое сочетание демократии с крепкой экономикой
ГОСУДАРСТВО, ЗАЩИЩАЮЩЕЕ ПРАВОПОРЯДОК и предоставляющее блага, которые общество не может получить "на рынке", способствует благосостоянию всей страны
ГОСУДАРСТВО — ЗАТЫЧКА НЕ ДЛЯ КАЖДОЙ БОЧКИ. Оно не может быть использовано для исправления всех недостатков общества
Цена государственного налогообложения
ГРУППЫ ИНТЕРЕСОВ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ политический механизм государства, чтобы обирать налогоплательщиков потребителей
ГОСУДАРСТВО часто создает угрожающий экономике бюджетный дефицит
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ СРЕДСТВ ОБЩЕСТВА ГОСУДАРСТВОМ способствует их расхищению
ИЗДЕРЖКИ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ намного превышают выгоды тех, кому предназначаются перераспределяемые средства
ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ всего лишь подмена власти рынка политической властью, ведущая к пустой растрате ресурсов и экономическому упадку
КОНКУРЕНЦИЯ МЕЖДУ ВЛАСТЯМИ так же важна, как и конкуренция между фирмами. Конкуренция властей между собой и с частными предприятиями заставляет органы власти лучше служить интересам людей
КОНСТИТУЦИОННЫЕ НОРМЫ должны обеспечивать гармоническое сочетание демократии с крепкой экономикой .
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 07:56 | Сообщение # 146 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) человеческая воля - входит в этот процесс в виде векторной суммы всех разнонаправленных воль
У либералистов. Но не у коллективистов.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 08:17 | Сообщение # 147 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote Во-первых, торговля предоставляет товары и услуги в распоряжение тех, кто ценит их в наибольшей степени.
Товар не обладают ценностью в силу своего существования: он становится богатством только в руках того, кто его ценит. Предпочтения, кругозор и цели людей весьма разнообразны, и товар, который практически ничего не стоит для одного, может стать драгоценностью для другого. Например, за сугубо научную книгу по электронике, не представляющую ценности для коллекционера произведений искусства, инженер может выложить сотни долларов. В свою очередь, картина, ничего не значащая для инженера, может быть предметом огромной ценности для коллекционера. Товары перемещаются от людей, которые их ценят меньше, к тем, кто ценит их больше
можете считать меня коммунистом
но веть бывает и наоборот -
голодный африканец из Эфиопии ценит кусок хлеба гораздо больше сытого мириканца,
но купить его по той же цене не может
или например - как бы высоко физек ни ценил адронный колайдер
ни один из них лично и даже их группа вскладчину
его купить себе не может 
то-есть ценить недостаточно - нужно ищо иметь возможность
- покупательную способность
Quote ПРЕПЯТСТВИЯ ТОРГОВЛЕ ВРЕДЯТ
ну вобщем она на то и азбука - чтобы в самом примитивном смысле описывать
упрощённо - вещи - при рассмотрении не такие уж и простые
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 08:30 | Сообщение # 148 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) упрощённо - вещи - при рассмотрении не такие уж и простые
Quote (rainyday) Во-первых, торговля предоставляет товары и услуги в распоряжение тех, кто ценит их в наибольшей степени
и прочесть, что там написано. Тогда может и "коммунистические" вопросы отпадут. 
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 08:42 | Сообщение # 149 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) и прочесть, что там написано. Тогда может и "коммунистические" вопросы отпадут
Просто не уловил смысла Вашего вопроса. Но могу ответить, если он в силе.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 08:44 | Сообщение # 150 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Просто не уловил смысла Вашего вопроса. Но могу ответить, если он в силе.
да конечно - лучше ответить
|
| |
|
|
