|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор продолжить например здесь на общие уравнительные темы, (а не только про пайпса и ислам)
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:06 | Сообщение # 1456 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) И имя им -- Талибан. Это вне моей цивилизации, мне это не интересно.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:13 | Сообщение # 1457 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Инквизиция была неотъемлемой частью создаваемой великой христианской культуры, христианской цивилизации а вот с этим не соглашусь я, как раз это многие атеисты воинствующие проводят знак равенства между инквизицией и христианством, дескать дай им волю - то тут же всех сожгут нафик наоборот, это было на мой взгляд связано не с избытком христианства, а с его недостаточностью - как внутренней системы ценностей, которое победив снаружи, ещё не прижилось в умах людей и ещё не утвердило свои ценности в том числе и ценности жизни и свободы личности как принятые автоматически в качестве самых главных (например в России это и до сих пор не произошло, несмотря на все якобы православие) и увы постепенное их прививание как раз совпало по времени с ослаблением церкви что и привело к появлению гуманизма, который забавным образом впитав христианскую мораль представил её в качестве возрождённой античной поэтому на мой взгляд инквизиция защищала христианство довольно-таки языческими методами ( при этом однако я не могу не заметить лишний раз, что представление о средних веках, что всё было в дыму от костров и люди боялись из дома носу высунуть вроде бы действительности не соответствует)
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:25 | Сообщение # 1458 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Это вне моей цивилизации, мне это не интересно. Инквизиция = талибан именно твоей цивилизации. Отсюда мне и не ясно твое побуждение к апологетике.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:27 | Сообщение # 1459 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (rainyday) святая Инквизиция действовала в соответствии со своим временем, а римляне в соответствии со своим Ни те, ни другие не являлись жертвами "своего времени". Они являлись его творцами!
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:27 | Сообщение # 1460 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) постепенное их прививание как раз совпало по времени с ослаблением церкви Что такое "ослабление Церкви"? В чем оно выразилось? Во Франции Церковь была влиятельна до середины 20 века, хотя никакой Святой Инквизиции уже в помине не было. Вообще христианство есть религия свободных людей, и это главное. Но, чтобы это воплотить в обществе,потребовались сотни лет (прямо как пресловутой эволюции потребовались "миллионы лет"). Сотнями лет Церковь утверждалась в Европе, утверждала свое влияние, вела как могла паству и несла ей Слово Божие. Когда же основы христианской цивилизации сложились, закономерно начался следующий этап: от институционализации христианства перейти к живому христианству, христианству в душе, а не в структуре. То есть христианская идея свободы человеческой личности, суверенности ее, пробила себе дорогу и сейчас, в общем, победила. И слава Богу. Но Святая Инквизиция свою миссию выполнила. Слава Святой Инквизиции!
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:28 | Сообщение # 1461 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Ни те, ни другие не являлись жертвами "своего времени". Они являлись его творцами! Конечно.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:32 | Сообщение # 1462 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Вообще христианство есть религия свободных людей, и это главное. Но, чтобы это воплотить в обществе,потребовались сотни лет (прямо как пресловутой эволюции потребовались "миллионы лет". Сотнями лет Церковь утверждалась в Европе, утверждала свое влияние, вела как могла паству и несла ей Слово Божие. конечно Quote (Корочкин) Но Святая Инквизиция свою миссию выполнила. тов Константин, Владимир Красное Солнышко и княгиня Ольга тоже по своему выполнили миссию христианизации, сами при этом будучи по духу совершенными язычниками и прибегая к методам далёким от гуманизма
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:34 | Сообщение # 1463 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) тов Константин, Владимир Красное солнышко и княгиня Ольга тоже по своему выполнили миссию христианизации, сами при этом будучи по духу совершенными язычниками и прибегая к методам далёким от гуманизма Конечно. Просто других методов у них не было в натуре.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:35 | Сообщение # 1464 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (сионист) Ни те, ни другие не являлись жертвами "своего времени". Они являлись его творцами! они в равной степени не были ни творцами ни жертвами - они действовали так, как было принято на тот момент их действия были обусловлены сложившимися понятиями и ничуть не особенно революционными в смысле новизны
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:38 | Сообщение # 1465 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Конечно. Просто других методов у них не было в натуре. однако как раз Иисус кажется и предложил совсем другие методы и ведь некоторые им последовали уже с самого начала 
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:46 | Сообщение # 1466 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) однако как раз Иисус кажется и предложил совсем другие методы и ведь некоторые им последовали уже с самого начала И в середине следовали, и потом. Меня интересует, как было, могло ли быть по-другому. Мне кажется, не могло, а раз так было, то, значит, и пускай. В противном случае христианская цивилизация и культура созидались бы те самые пресловутые миллионы лет, и Интернет возник бы где-нибудь в двухтысячном веке.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:49 | Сообщение # 1467 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) В противном случае христианская цивилизация и культура созидались бы те самые пресловутые миллионы лет, и Интернет возник бы где-нибудь в двухтысячном веке. этого мы не знаем, а вот известно то, что Иисус не говорил вроде бы "сначала уничтожь всех врагов своих и думающих иначе, а уж потом возлюбляй недобитых", и видимо у Него были на то причины но большинство людей его слова не восприняли даже и в мире "победившего христианства" в том числе и те, кто представлял собой судебную систему и мирскую и церковную
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:52 | Сообщение # 1468 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| И посему, аргументация "они действовали в соответствии со своим временем" -- не проходит. Они действовали в соответствии со своим превратным и порочным мировозрением и из побуждений никак не связанных с религией, моралью, человеколюбием. А жлобья для установления подобного "своего времени" всегда хватает. Римская империя кончилась как только она превратилась из республики в империю. Христианство кончилось, как только оно превратилось в империю. Каждый пророк Ветхого Завета предостерегает против государственности как потенциальной тирании, узурпирующей религию для своих светских целей. Существовал лишь один правитель, удачно объединивший государство и церковь, трон и религию -- царь Давид. Но даже и он, будучи царем-пророком, не построил Храм. Христианство 4-го века отмело Ветхий Завет и всех пророков (кроме избранных мест из Иеремии и Даниила -- которые якобы придавали легитимность христианству как "истинному иудаизму"), и немедленно превратилось в империю тиранов от религии. Нельзя забывать пророков и их совершенно сверхестественное понимание неустойчивого равновесия между властью (необходимым злом) и верой (необходимой ценностью). 1000 лет христианской катастрофы суть последствие этой забывчивости. Иди-ка, дорогой, вникни в 4 Книги Царств, Исаию и Иеремию. Вся твоя аргументация уже была разложена на лопатки 2,500 лет назад.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:54 | Сообщение # 1469 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (rainyday) они действовали так, как было принято на тот момент Принято КЕМ? Ими самими же. Дорогая Рэйни, ты говоришь, "судья, в своем приговоре, следовал закону", при этом забывая, что, в данном случае, он сам этот закон и написал.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:57 | Сообщение # 1470 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Что такое "ослабление Церкви"? В чем оно выразилось? Во Франции Церковь была влиятельна до середины 20 века, хотя никакой Святой Инквизиции уже в помине не было. да она и сейчас влиятельна, но с середины 15 века происходит постепенное обмирщление общества это даже по искусству видно очень хорошо в то время как ценности христианства как раз стали только постепенно приживаться в массовом сознании, причём если Европе для этого потребовалось 1500 лет с некоторыми издержками и откатами назад в "первобытный гуманизм" а другим странам и того не хватило
|
| |
|
|