Пятница, 06.02.2026, 19:19
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:58 | Сообщение # 1471
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Инквизиция = талибан именно твоей цивилизации.

Никак нет.

Потому что в Европе было общество, а в исламских странах - стадо, не имеющее понятия о том, что личная свобода человека важнее других вещей.

Кроме того, Святая Инквизиция следила за чистотой вероучения, а не растрачивалась по мелочам, вроде того, кто в чем должен быть одет.

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:59 | Сообщение # 1472
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Римская империя кончилась как только она превратилась из республики в империю. Христианство кончилось, как только оно превратилось в империю.

Христианство не кончалось.

И не кончится.

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:01 | Сообщение # 1473
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
Принято КЕМ? Ими самими же.

Дорогая Рэйни, ты говоришь, "судья, в своем приговоре, следовал закону",
при этом забывая, что, в данном случае, он сам этот закон и написал.

это не так - в риме как раз существовало их знаменитое на весь мир "римское право" wacko
когда сам судья законы не писал, а пользовался теми, которые были созданы
местными законадательными органами - и законы эти принимались
в соответствии с тем, что считалось справедливым и общепринятым в обществе на тот момент

в христианских странах было по-разному,
но тоже не просто судьи следовали своим прихотям,
но были установленные законы, даже если они и были устанавливаемы
самой же инквизицией - они были приняты в соответствии с принятыми нормами
более того, сейчас известно, что законы церковные были во многом гуманнее
светского суда, который тоже существовал в то же самое время,
занимаясь процессами уголовными и всякими другими
не имеющими отношения к религии

по большому счёту - инквизиторы не были святыми
монахами-отшельниками, но обычными бюрократами,
людьми своего времени к тому же имеющими
довольно большие полномочия, что всегда сильное искушение

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:03 | Сообщение # 1474
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
1000 лет христианской катастрофы суть последствие этой забывчивости.

У меня есть друзья, преподающие историю и искусство Средних веков.

Средние века очень далеки от понятия катастрофы.

Это был сложный, но очень плодотворный период постепенного накопления самого существенного, что нужно для плодотворного развития цивилизации.

Я надеюсь, ты понимаешь, что великое искусство Средневековья не могло возникнуть без христианских структур, а поддержание их требовало некоторых усилий, а иногда и жертв.

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:07 | Сообщение # 1475
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Иди-ка, дорогой, вникни в 4 Книги Царств, Исаию и Иеремию. Вся твоя аргументация уже была разложена на лопатки 2,500 лет назад.

А я ничего не имею ни против первого, ни против второго, ни против третьего текста.

Ты не находишь это странным: учить умерших людей, как им надо было создавать великую цивилизацию и великую культуру.

Если бы они ничего не создали, то, наверно, можно было бы.
Но тогда и интереса говорить о них не было бы.

А так - есть.

Рыбы без костей не бывает.

А так хотелось бы, чтобы рыба была без костей - насколько удобнее ее было бы есть.

Но кости - необходимый элемент структуры рыбы, если угодно.

Не бывает коровы без навоза - тоже ведь можно нос зажать, зайдя на ферму.

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:15 | Сообщение # 1476
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
1000 лет христианской катастрофы суть последствие этой забывчивости.

не было 1000 лет христианской катастрофы
было очень небыстрое постепенное развитие от язычества к христианству

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:16 | Сообщение # 1477
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Потому что в Европе было общество, а в исламских странах - стадо, не имеющее понятия о том, что личная свобода человека важнее других вещей.

но веть Святая Инквизиция как раз и посягала на личную свободу
свободу вероисповедания как минимум
разве не так?

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 06:21 | Сообщение # 1478
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Это был сложный, но очень плодотворный период постепенного накопления самого существенного, что нужно для плодотворного развития цивилизации.

Я надеюсь, ты понимаешь, что великое искусство Средневековья не могло возникнуть без христианских структур, а поддержание их требовало некоторых усилий, а иногда и жертв.

чьих усилий и чьих жертв?
усилий - да, а вот насчёт жертв - трудно сказать
представление о необходимости жертв - это кажется очень языческое wacko
если только это не самопожертвование....

 
сионистДата: Воскресенье, 13.06.2010, 07:08 | Сообщение # 1479
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (rainyday)
это не так - в риме как раз сществовало их знаменитое на весь мир "римское право"

Какие удивительные вещи я сегодня слышу!

То, что принято называть римским правом, было установлено декретом императора Юстина (оттуда и само слово юстиция) 6-й век н.э. и распространялось на Византию, а не Рим.

По какому такому Римскому праву бал разрушен Храм, да сожжен сам Рим? Согласно имперской тирании и бесправию, невзирая на 12 штук древних табличек. Да и им пришел конец вместе с концом РЕСПУБЛИКИ и становлением империи.

Но не в табличках дело, а в том, что не неодушевленное время диктует человеческое сознание, а как раз наоборот -- человеческое сознание создает свою эпоху и свое "время". Иначе докатимся до следующих псевдо-исторических заключений:

Гитлер, Сталин, Мао, и весь этот сброд действовали в соотвествии с "законами своего времени" -- так за что их судить? Ни один из них не нарушил ни единого закона своей страны (Германия вообще была полностью построена на том же самом римском праве). С другой стороны, Нюрнбергский процесс был полным нарушением законности, устанавливая и применяя ретроактивные законы, которые даже в таком виде никак не могли распространяться на подсудимых, поскольку трибунал не имел юрисдикции на подсудимых в момент совершения преступлений.

Бред какой-то пошел. Спать пора.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон

Сообщение отредактировал сионист - Воскресенье, 13.06.2010, 07:09
 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 07:24 | Сообщение # 1480
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
Гитлер, Сталин, Мао, и весь этот сброд действовали в соотвествии с "законами своего времени" -- так за что их судить? Ни один из них не нарушил ни единого закона своей страны (Германия вообще была полностью построена на том же самом римском праве). С другой стороны, Нюрнбергский процесс был полным нарушением законности, устанавливая и применяя ретроактивные законы, которые даже в таком виде никак не могли распространяться на подсудимых, поскольку трибунал не имел юрисдикции на подсудимых в момент совершения преступлений.

вообще-то так оно и есть с точки зрения права....

является ли правовая точка зрения - единственно правильной
вопрос отдельный
однако принятые законы вполне показывают состояние сознания общества,
таковые законы принявшего

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 07:29 | Сообщение # 1481
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (сионист)
То, что принято называть римским правом, было установлено декретом императора Юстина (оттуда и само слово юстиция) 6-й век н.э. и распространялось на Византию, а не Рим.

По какому такому Римскому праву бал разрушен Храм, да сожжен сам Рим? Согласно имперской тирании и бесправию, невзирая на 12 штук древних табличек. Да и им пришел конец вместе с концом РЕСПУБЛИКИ и становлением империи.

вообще-то римское право сформировалось постепенно
начиная с 5 века до н р -
"В Римской Республике была разработана трёхэтапная законотворческая процедура. Правом законодательной инициативы обладал каждый магистрат. Законопроект вывешивался им на Римском форуме, где римляне могли ознакомиться с ним и обсудить его. Все предложения по изменению законопроекта могли быть переданы самому магистрату. Затем народное собрание всеобщим голосованием принимало или отклоняло законопроект. Сенат как исполнительный орган Рима осуществлял проверку процедуры принятия, при отсутствии нарушений закон вступал в силу. Некоторое время эта процедура с той или иной долей фикции сохранялась и в Римской империи. Затем законотворческая функция укрепилась в руках императора с той или иной долей участия сената."
поскольку я не Мессала - я в википедии посмотрела

"Это было время его расцвета, эпоха великих юристов II и III веков Гая, Папиниана, Павла, Ульпиана и Модестина, — продолжавшаяся до Александра Севера и давшая римскому праву ту силу, глубину и тонкость мысли, которая побудила народы видеть в нём «писаный разум», а великого математика и юриста, Лейбница — сопоставить его с математикой."

так что в императорском риме правовая система сохранилась,
просто стала более универсальной
и принималась сенатом под руководством императора
поэтому правовые нормы колебались в связи с настроениями императоров,
но не было такого, что каждый судья решал как ему хочется
и устанавливал собственные порядки
парадоксальным образом как раз века гонений на христиан
совпадают с веками наибольшего расцвета римского права

(замечу в скобочках - я не большой фанат античности вообще
и римской империи в частности,
и потому не считаю, что античный гуманизм так уш сильно пострадал
от прихода христианства)

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 07:55 | Сообщение # 1482
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
и ещё раз про инквизицию -
на мой взгляд для чистоты веры довольно было того,
что сделали Отцы Церкви - они приняли все догматы и осудили все ереси,
потому достаточно было бы тех,
кто исповедует с точки зрения церкви - неправильно
от неё отлучать и признавать еретиками

необходимости прямо физического уничтожения еретиков
никогда не было и было просто "местной инициативой"
особенно когда это делалось в виде назидания и устрашения,
что по большому счёту противоречило самому духу христианства,
ими якобы защищаемого

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 08:51 | Сообщение # 1483
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
"Великий Инквизитор является и будет еще являться в истории под разными образами. Дух Великого Инквизитора жил и в католичестве, и вообще в старой исторической церкви, и в русском самодержавии, и во всяком насильственном, абсолютном государстве, и ныне переносится этот дух в позитивизм, социализм, претендующий заменить религию, строящий вавилонскую башню. Где есть опека над людьми, кажущаяся забота о их счастье и довольстве, соединенная с презрением к людям, с неверием в их высшее происхождение и высшее предназначение, - там жив дух Великого Инквизитора. Где счастье предпочитается свободе, где временное ставится выше вечности, где человеколюбие восстает против боголюбия, там Великий Инквизитор. Где утверждают, что истина не нужна для счастья людей, где можно хорошо устроиться, не ведая смысла жизни, там - он. Где соблазняется человечество тремя искушениями дьявола - превращением камней в хлеба, внешним чудом и авторитетом, царствами мира сего, там - Великий Инквизитор. В разных, часто противоположных, образах скрывается этот дух Великого Инквизитора, это образование в мире и воплощение в истории злого начала, коренного метафизического зла: оно равно проявляется и в старой церкви, отрицавшей свободу совести и сжигавшей еретиков, поставившей авторитет выше свободы, и в позитивизме - религии человеческого самообожествления, предавшей высшую свободу за довольство, и в стихии государственности, похлонившейся кесарю и мечу его, во всех формах государственного абсолютизма и обоготворения государства, отвергающего свободу человеческую и опекающего человека, как презренное животное, и в социализме, поскольку он отверг вечность и свободу во имя земного устроения, земной равной сытости человеческого стада. " Н.Бердяев о "великом инквизиторе" Достоевского

очень точно сказано по-моему,
всё-таки неглупый человек был Бердяев

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 09:04 | Сообщение # 1484
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
"Во всяком довольном позитивисте наших дней сидит маленький Великий Инквизитор, в речах иных верующих социал-демократов звучат знакомые голоса маленьких великих инквизиторов, живет дух его во всех фанатиках земного устроения, земного благополучия, во всех защитниках земной крепости во что бы то ни стало."
"Великий Инквизитор хочет снять с человека бремя свободы, последней религиозной свободы выбора, обольщает человека спокойствием. Он сулит людям счастье, но прежде всего презирает людей, так как не верит, что они в силах вынести бремя свободы, что они достойны вечности."
"Великий Инквизитор говорит демагогически, прикидывается демократом, другом слабых и угаетенных, любящим всех людей. Он упрекает Христа в аристократизме, в желании спасти лишь избранных, немногих, сильных. "Или Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые".
оттуда же
 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 09:12 | Сообщение # 1485
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
"Христос хотел сделать людей свободными, хотел только свободной любви их, осудил всякое насилие, не хотел насильственного счастья людей, уважал людей, как детей небесного Отца Своего. Христос не хотел веры от чуда, веры насильственной, основанной на внешнем факте, на авторитете, подавившем людей. Сын Божий явился миру в образе Распятого, не царем и властителем, а униженным и растерзанным, чтобы человек свободно узнал своего Бога и полюбил. Чудо должно быть от веры, чудо от свободного соединения с Богом, чудо от любви. Свободная совесть в вере выше всего. В свободном избрании людьми Бога - смысл мировой истории...
Отрицание той истины, что личность человеческая должна спастись свободно, свободной любовью избрать Бога, что в божественной любви и свободе - спасение человечества, есть соблазн второго искушения. "
"Заслуги Константина Великого перед христианской церковью оказались для христианства роковыми. Сама церковь начала поддерживать Римское государство, прониклась насильственным духом государственным, начала пользоваться средствами языческого государства, занялась устройством вселенского земного царства, царства мира сего и потому оказалась {"с ним"}. Византия, второй Рим, воплотила идею абсолютного государства и обожествленного Кесаря, а в третьем Риме - России идея эта достигла чудовищного выражения, явила пример кощунственного надругательства над Божеской заповедью.
Власть трех искушений в многовековой истории человечества обнаруживает неспособность христианства, взятого в его ограниченности и временности, овладеть жизнью, определить пути всемирной истории. В вопросе о государстве, как и в вопросе о свободной совести и хлебе, человечество слушает не Христа, а его, искушавшего в пустыне."
"Преодоление трех искушений - вот религиозный смысл будущей истории человечества: не поклониться хлебу земному, не вручить совести своей авторитету земному, не соединяться всемирно в абсолютном государстве земном, под человеческой властью "Кесаря", кто бы ни скрывался под этим символом власти."
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026