Суббота, 07.02.2026, 03:41
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
КорочкинДата: Суббота, 12.06.2010, 23:25 | Сообщение # 1441
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Они отменили пророков Исаию и Иеремию? Методы существовали те же, что и у Иисуса, вот только тяжело-то как! Легче спалить нахер всю эту смуту -- и никакой конкуренции!

Именно так и обстояло дело в Средние века.

Для будущих поколений это урок, как не надо делать, а тогда это была необходимая часть конструкции средневековой цивилизации.

Которая много чего достигла, между нами говоря.

 
сионистДата: Суббота, 12.06.2010, 23:26 | Сообщение # 1442
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
У меня нет данных, что Святая Инквизиция придерживалась еретических воззрений.

По делам их узнаете! (Уж не св. Павел ли?)

Краеугольный камень легитимации христианства, Иеремия 31:31-35

Code
31Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

      32не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

      33Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

      34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

      35Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф--имя Ему.

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа'


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон

Сообщение отредактировал сионист - Суббота, 12.06.2010, 23:27
 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 00:07 | Сообщение # 1443
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа'

Хорошо бы.

Но так было не всегда.

Но фраза эта не так проста, как может показаться.

Разве своих детей мы не должны призывать познать Господа?

============

Поскольку в Средние века сто процентов населения верили в Бога или считались верующими, вопрос о чистоте вероучения был достаточно важным.

У тебя были бы предложения, как это можно было делать мягко и без костров?

Ты понимаешь, что костры Святой Инквизиции - это были ислключительные случаи?

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 03:28 | Сообщение # 1444
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
прочитав диалог тов корочкина и сиониста об инквизиции,
чувствую, что несогласна с обоими

где там тов ампаро, наша заведующая по инквизиции и мрачному средневековью? wacko

как выясняется средневековье могло казаться мрачным
только очень предубеждённому взгляду,
и что движение было не взад-вперед, а представляло
вполне спокойно-наступательное развитие

с другой стороны, я считаю, что всё-таки даже и не огромное количество костров и пытки
не есть хорошо, при оговорках, что они не были изобретены инквизицией,
а были вполне обычными по понятиям того времени инструментами - оправдывать их
и говорить, что тогда нельзя было по другому - не стоит

 
ODinДата: Воскресенье, 13.06.2010, 03:38 | Сообщение # 1445
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Я так скажу:
Инквизиция создавалась как спецслужба.
Был вызов - был ответ. Требование времени.
(обстоятельства, внешние и внутренние, всем известны)
Однако...
Во время кризиса наиболее эффективны жесткие меры.
Орган? не обладающий чрезвычайными полномочиями и максимальной свободой действий? практически бесполезен.
Соответственно правила мирного времени (законы, условности и тому подобное) не должны играть сколь-либо значимой роли.
Но, этот орган, получив власть и ресурсы, как и любой живой организм будет стремиться не только закрепить существующее положение, но и занять доминирующее положение, и преумножить имеющееся.
А через какое-то время окажется, что вместо изначального "служить и защищать" по отношению к создавшей его системе, он подчинит ее.
И, оставаясь формально подконтрольным, фактически сам станет ей, принимая решения и совершая поступки от ее имени.
Это случиться тем скорее, чем более жесткой и закрытой будет его структура. Чем более "особенными" будут люди внутри.

Так всегда было и так всегда будет, как бы не формулировалась изначальная цель и как бы не назывались охранители:
мамлюками, опричниками, святыми инквизиторами, тотон-макутами, чекистами, федеральными агентами или просто "охранниками"...
А Учение Христово и интересы Рима в Европе - это действительно разные вещи. Связанные, конечно, но разные.
Ну, как если бы мы говорили о распространении марксизма и росте пролетарского сознания и интересах СССР (под руководством товарища Сталина.)

ЗЫ:
В определенное время и в определенных регионах "костры Инквизиции" были сорее обычной практикой.
А сама Иквизиция выполняла роль следственно-карательной организации, решая вопросы борьбы с движениями сопротивления, работы с местными диссидентами, устрашения несогласных и тому подобное. Фактически работая на монархов-спонсоров Ватикана, которые таким образом пытались сохранить свои зоны влияния на дружественно-подчиненных и оккупированных территориях.

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:14 | Сообщение # 1446
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ODin)
А через какое-то время окажется, что вместо изначального "служить и защищать" по отношению к создавшей его системе, он подчинит ее.
И, оставаясь формально подконтрольным, фактически сам станет ей, принимая решения и совершая поступки от ее имени.
Это случиться тем скорее, чем более жесткой и закрытой будет его структура. Чем более "особенными" будут люди внутри.

Так всегда было и так всегда будет, как бы не формулировалась изначальная цель и как бы не назывались охранители:
мамлюками, опричниками, святыми инквизиторами, тотон-макутами, чекистами, федеральными агентами или просто "охранниками"...

да - поэтому инквизиция
не была ни сильно хуже ни сильно лучше других подобных организаций

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:22 | Сообщение # 1447
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
да - поэтому инквизиция
не была ни сильно хуже ни сильно лучше других подобных организаций

Тут никогда не соглашусь.

Инквизиция была неотъемлемой частью создаваемой великой христианской культуры, христианской цивилизации, а всякими ЧК и гестапо пытались ее разрушить.

Практика Святой Инквизиции была не то, что они сами разыскивали еретиков, но часто с неохотой приходилось рассматривать заведомо недобросовестные доносы и укорачивать рвение публики.

Сейчас Святая Инквизиция не нужна, а тогда она сыграла положительную роль.

Я никогда не демонизировал Святую Инквизицию.

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:44 | Сообщение # 1448
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Дело в том, что легко быть умным в 21 веке, после Всеобщей декларации прав человека, после текстов Сахарова и т.д.

Я думаю, что если бы в Европе в Средние века выпускать газеты миллионными тиражами, телевидение наладить и пропагандировать права человека, то, конечно, было бы все в порядке.

Вопрос только в том, что ни телевизоров, ни газет миллионными тиражами не было бы, если бы не было медленного, но неуклонного поступательного накоплялова в Средние века.

А так - да, Святую Инквизицию сейчас только товарищ Корочкин не пинает...

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:48 | Сообщение # 1449
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Практика Святой Инквизиции была не то, что они сами разыскивали еретиков, но часто с неохотой приходилось рассматривать заведомо недобросовестные доносы и укорачивать рвение публики

так можно сказать и что первых христиан
бросали львам совершенно в соответствии с гуманными законами
римской империи, защищавшими римлян от опасной с их точки зрения ереси
в лице христианства
более того
римские законы даже и не всегда выполнялись
и корупционеры - римские бюрократы
часто за взятки отпускали христиан
и даже защищали их от разъярённых толп,
которые на них нападали внезаконным образом

так что то, что инквизиция действовала в соответствии
с законами того времени не исключает того,
что это противоречило законам и морали христианским
и послужило поводом к осуждению католической церкви
гуманиствами возрождения, реформации и далее

Папа Римский Иоанн Павел II -признал,
что были так сказать "перегибы на местах"
и что евреев обижать было неправильно

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:55 | Сообщение # 1450
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
то, что инквизиция действовала в соответствии
с законами того времени не исключает того,
что это противоречило законам и морали христианским

В чем?

Христианство - религия личности, индивидуальности, а не государства.

Это первое.

Второе.

Если бы не было Святой Инквизиции, то вообще ничего не было бы.

Ущерб от действий Святой Инквизиции был несопоставим с той глобальной пользою, которую она принесла.

Достаточно вспомнить, как легко вспыхивали тогда беспорядки, бунты и прочее - в частности, на религиозных распрях.

А Святая Инквизиция заботилась, чтобы таковых не было, пресекая их в зародыше.

 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:56 | Сообщение # 1451
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Вопрос только в том, что ни телевизоров, ни газет миллионными тиражами не было бы, если бы не было медленного, но неуклонного поступательного накоплялова в Средние века.

c этим я как раз спорить не буду
Quote (Корочкин)
А так - да, Святую Инквизицию сейчас только Корочкин не пинает...

святая Инквизиция действовала в соответствии со своим временем,
а римляне в соответствии со своим
Quote (Корочкин)
Дело в том, что легко быть умным в 21 веке, после Всеобщей декларации прав человека, после текстов Сахарова и т.д

мы можем только признать естественность
для того времени подобной практики
как естественность рабства до его отмены
или всяких сегрегационных законов
не осуждать так сказать задним числом,

но это не говорит о том, что без них было бы хуже
и они были совершенно необходимы для того времени

 
сионистДата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:57 | Сообщение # 1452
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Поскольку в Средние века сто процентов населения верили в Бога или считались верующими, вопрос о чистоте вероучения был достаточно важным.

... и появилась историческая необходимость в асенизаторах вероучения!

И имя им -- Талибан.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
rainydayДата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:02 | Сообщение # 1453
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Достаточно вспомнить, как легко вспыхивали тогда беспорядки, бунты и прочее - в частности, на религиозных распрях.

А Святая Инквизиция заботилась, чтобы таковых не было, пресекая их в зародыше.

как римским императорам не удалось пресечь в корне беспорядков
на религиозной почве - "христианская ересь" выиграла с разгромным счётом
рима нету, а христианство живо

так и инквизиции не только не удалось в корне пресечь религиозные распри,
но наоборот - реформация и Мартин Лютер - со всеми войнами
протестанства с католичеством - прямо связаны со злоупотреблениями католиков властью

есть какой-то парадоксальный закон о том,
что выигрывает тот кто проигрывает
и чистое применение силы при проигрыше в информации и имидже никому не помогало
и в истории можно наблюдать тому огромное количество примеров

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:03 | Сообщение # 1454
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)

святая Инквизиция действовала в соответствии со своим временем,
а римляне в соответствии со своим

О чем я говорю.

И я хочу понять мотивы тех, кто действовал, а не заниматься запоздалым осуждаловом.

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:04 | Сообщение # 1455
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
так и инквизиции не только не удалось в корне пресечь религиозные распри,
но наоборот - реформация и Мартин Лютер - со всеми войнами
протестанства с католичеством - прямо связаны со злоупотреблениями католиков властью

Это верно.

Но Мартин Лютер и католики - это борьба внутри одной цивилизации, христианской, которая к тому времени была создана и здравствует поныне.

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026