|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор продолжить например здесь на общие уравнительные темы, (а не только про пайпса и ислам)
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 12.06.2010, 23:25 | Сообщение # 1441 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Они отменили пророков Исаию и Иеремию? Методы существовали те же, что и у Иисуса, вот только тяжело-то как! Легче спалить нахер всю эту смуту -- и никакой конкуренции! Именно так и обстояло дело в Средние века. Для будущих поколений это урок, как не надо делать, а тогда это была необходимая часть конструкции средневековой цивилизации. Которая много чего достигла, между нами говоря.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Суббота, 12.06.2010, 23:26 | Сообщение # 1442 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) У меня нет данных, что Святая Инквизиция придерживалась еретических воззрений. По делам их узнаете! (Уж не св. Павел ли?) Краеугольный камень легитимации христианства, Иеремия 31:31-35 Code 31Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф--имя Ему. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа'
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
Сообщение отредактировал сионист - Суббота, 12.06.2010, 23:27 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 00:07 | Сообщение # 1443 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа' Хорошо бы. Но так было не всегда. Но фраза эта не так проста, как может показаться. Разве своих детей мы не должны призывать познать Господа? ============ Поскольку в Средние века сто процентов населения верили в Бога или считались верующими, вопрос о чистоте вероучения был достаточно важным. У тебя были бы предложения, как это можно было делать мягко и без костров? Ты понимаешь, что костры Святой Инквизиции - это были ислключительные случаи?
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 03:28 | Сообщение # 1444 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| прочитав диалог тов корочкина и сиониста об инквизиции, чувствую, что несогласна с обоими где там тов ампаро, наша заведующая по инквизиции и мрачному средневековью? как выясняется средневековье могло казаться мрачным только очень предубеждённому взгляду, и что движение было не взад-вперед, а представляло вполне спокойно-наступательное развитие с другой стороны, я считаю, что всё-таки даже и не огромное количество костров и пытки не есть хорошо, при оговорках, что они не были изобретены инквизицией, а были вполне обычными по понятиям того времени инструментами - оправдывать их и говорить, что тогда нельзя было по другому - не стоит
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 03:38 | Сообщение # 1445 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Я так скажу: Инквизиция создавалась как спецслужба. Был вызов - был ответ. Требование времени. (обстоятельства, внешние и внутренние, всем известны) Однако... Во время кризиса наиболее эффективны жесткие меры. Орган? не обладающий чрезвычайными полномочиями и максимальной свободой действий? практически бесполезен. Соответственно правила мирного времени (законы, условности и тому подобное) не должны играть сколь-либо значимой роли. Но, этот орган, получив власть и ресурсы, как и любой живой организм будет стремиться не только закрепить существующее положение, но и занять доминирующее положение, и преумножить имеющееся. А через какое-то время окажется, что вместо изначального "служить и защищать" по отношению к создавшей его системе, он подчинит ее. И, оставаясь формально подконтрольным, фактически сам станет ей, принимая решения и совершая поступки от ее имени. Это случиться тем скорее, чем более жесткой и закрытой будет его структура. Чем более "особенными" будут люди внутри. Так всегда было и так всегда будет, как бы не формулировалась изначальная цель и как бы не назывались охранители: мамлюками, опричниками, святыми инквизиторами, тотон-макутами, чекистами, федеральными агентами или просто "охранниками"... А Учение Христово и интересы Рима в Европе - это действительно разные вещи. Связанные, конечно, но разные. Ну, как если бы мы говорили о распространении марксизма и росте пролетарского сознания и интересах СССР (под руководством товарища Сталина.) ЗЫ: В определенное время и в определенных регионах "костры Инквизиции" были сорее обычной практикой. А сама Иквизиция выполняла роль следственно-карательной организации, решая вопросы борьбы с движениями сопротивления, работы с местными диссидентами, устрашения несогласных и тому подобное. Фактически работая на монархов-спонсоров Ватикана, которые таким образом пытались сохранить свои зоны влияния на дружественно-подчиненных и оккупированных территориях.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:14 | Сообщение # 1446 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) А через какое-то время окажется, что вместо изначального "служить и защищать" по отношению к создавшей его системе, он подчинит ее. И, оставаясь формально подконтрольным, фактически сам станет ей, принимая решения и совершая поступки от ее имени. Это случиться тем скорее, чем более жесткой и закрытой будет его структура. Чем более "особенными" будут люди внутри. Так всегда было и так всегда будет, как бы не формулировалась изначальная цель и как бы не назывались охранители: мамлюками, опричниками, святыми инквизиторами, тотон-макутами, чекистами, федеральными агентами или просто "охранниками"... да - поэтому инквизиция не была ни сильно хуже ни сильно лучше других подобных организаций
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:22 | Сообщение # 1447 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) да - поэтому инквизиция не была ни сильно хуже ни сильно лучше других подобных организаций Тут никогда не соглашусь. Инквизиция была неотъемлемой частью создаваемой великой христианской культуры, христианской цивилизации, а всякими ЧК и гестапо пытались ее разрушить. Практика Святой Инквизиции была не то, что они сами разыскивали еретиков, но часто с неохотой приходилось рассматривать заведомо недобросовестные доносы и укорачивать рвение публики. Сейчас Святая Инквизиция не нужна, а тогда она сыграла положительную роль. Я никогда не демонизировал Святую Инквизицию.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:44 | Сообщение # 1448 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Дело в том, что легко быть умным в 21 веке, после Всеобщей декларации прав человека, после текстов Сахарова и т.д. Я думаю, что если бы в Европе в Средние века выпускать газеты миллионными тиражами, телевидение наладить и пропагандировать права человека, то, конечно, было бы все в порядке. Вопрос только в том, что ни телевизоров, ни газет миллионными тиражами не было бы, если бы не было медленного, но неуклонного поступательного накоплялова в Средние века. А так - да, Святую Инквизицию сейчас только товарищ Корочкин не пинает...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:48 | Сообщение # 1449 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Практика Святой Инквизиции была не то, что они сами разыскивали еретиков, но часто с неохотой приходилось рассматривать заведомо недобросовестные доносы и укорачивать рвение публики так можно сказать и что первых христиан бросали львам совершенно в соответствии с гуманными законами римской империи, защищавшими римлян от опасной с их точки зрения ереси в лице христианства более того римские законы даже и не всегда выполнялись и корупционеры - римские бюрократы часто за взятки отпускали христиан и даже защищали их от разъярённых толп, которые на них нападали внезаконным образом так что то, что инквизиция действовала в соответствии с законами того времени не исключает того, что это противоречило законам и морали христианским и послужило поводом к осуждению католической церкви гуманиствами возрождения, реформации и далее Папа Римский Иоанн Павел II -признал, что были так сказать "перегибы на местах" и что евреев обижать было неправильно
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:55 | Сообщение # 1450 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то, что инквизиция действовала в соответствии с законами того времени не исключает того, что это противоречило законам и морали христианским В чем? Христианство - религия личности, индивидуальности, а не государства. Это первое. Второе. Если бы не было Святой Инквизиции, то вообще ничего не было бы. Ущерб от действий Святой Инквизиции был несопоставим с той глобальной пользою, которую она принесла. Достаточно вспомнить, как легко вспыхивали тогда беспорядки, бунты и прочее - в частности, на религиозных распрях. А Святая Инквизиция заботилась, чтобы таковых не было, пресекая их в зародыше.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:56 | Сообщение # 1451 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Вопрос только в том, что ни телевизоров, ни газет миллионными тиражами не было бы, если бы не было медленного, но неуклонного поступательного накоплялова в Средние века. c этим я как раз спорить не буду Quote (Корочкин) А так - да, Святую Инквизицию сейчас только Корочкин не пинает... святая Инквизиция действовала в соответствии со своим временем, а римляне в соответствии со своим Quote (Корочкин) Дело в том, что легко быть умным в 21 веке, после Всеобщей декларации прав человека, после текстов Сахарова и т.д мы можем только признать естественность для того времени подобной практики как естественность рабства до его отмены или всяких сегрегационных законов не осуждать так сказать задним числом, но это не говорит о том, что без них было бы хуже и они были совершенно необходимы для того времени
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 04:57 | Сообщение # 1452 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Поскольку в Средние века сто процентов населения верили в Бога или считались верующими, вопрос о чистоте вероучения был достаточно важным. ... и появилась историческая необходимость в асенизаторах вероучения! И имя им -- Талибан.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:02 | Сообщение # 1453 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Достаточно вспомнить, как легко вспыхивали тогда беспорядки, бунты и прочее - в частности, на религиозных распрях. А Святая Инквизиция заботилась, чтобы таковых не было, пресекая их в зародыше. как римским императорам не удалось пресечь в корне беспорядков на религиозной почве - "христианская ересь" выиграла с разгромным счётом рима нету, а христианство живо так и инквизиции не только не удалось в корне пресечь религиозные распри, но наоборот - реформация и Мартин Лютер - со всеми войнами протестанства с католичеством - прямо связаны со злоупотреблениями католиков властью есть какой-то парадоксальный закон о том, что выигрывает тот кто проигрывает и чистое применение силы при проигрыше в информации и имидже никому не помогало и в истории можно наблюдать тому огромное количество примеров
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:03 | Сообщение # 1454 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) святая Инквизиция действовала в соответствии со своим временем, а римляне в соответствии со своим О чем я говорю. И я хочу понять мотивы тех, кто действовал, а не заниматься запоздалым осуждаловом.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 05:04 | Сообщение # 1455 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) так и инквизиции не только не удалось в корне пресечь религиозные распри, но наоборот - реформация и Мартин Лютер - со всеми войнами протестанства с католичеством - прямо связаны со злоупотреблениями католиков властью Это верно. Но Мартин Лютер и католики - это борьба внутри одной цивилизации, христианской, которая к тому времени была создана и здравствует поныне.
|
| |
|
|