|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:04 | Сообщение # 2 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Почувствую и я себя здесь как дома  Когда-то на ЕЖе мы заговорили о том, почему преследуемое христианство так легко и быстрь за 20 лет стало государственной религией Рима?
И вот у меня появилась возможность спросить эксперта, профессора Паулу Фридриксон, специалиста по раннему христианству.
Согласно ей (а кто я, чтобы с ней спорить), версия и преследуемом христианстве в заметной части - преувеличение, и христианство росло и набирало сторонников в Риме несколько сотен лет. Причем сторонников не только, как ожидалось бы, и как мы учили в школе, среди рабов, которым надо было утешение о вознаграждении за страдания если не в этом мире, то в будущем, а среди горожан, во влиятельных слоях общества. Да, христиан иногда преследовали, и истории о львах и тиграх - не выдумка, но такие погромы были скорее исключением, чем правилом.
Когда Диоклетиан в 310 году устроил побоище христиан, основная церковь - была среди самых значимых строений Рима и стояла рядом с императорским дворцом.
И Церковь была хорошо организованной структурой.
Когда 10-20 годами позже Константин получил престол, то его права на престол были достаточно шаткими, и он сыграл ва-банк, заручившись поддержкой христианских епископов, могущих доставить поддержку паствы.
И это и произошло..
Не знаю, верно ли, но звучит осмысленно. Добавлено (14.03.2010, 10:45)
---------------------------------------------
ПС Как тут редактировать уже запощенное сообщение?
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:04 | Сообщение # 3 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Когда-то на ЕЖе мы заговорили о том, почему преследуемое христианство так легко и быстрь за 20 лет стало государственной религией Рима? не за 20 конечно,
однако видимо есть такой закон природы,
что подвергаемое гонениям усиливается, потому подвергать кого-нить гонениям надо очень осторожно
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:04 | Сообщение # 4 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Рейни, да, конечно, переносите.
Одна незадача:у меня на старом сообщении нет кнопок "правка" и "удалить"
Только "профиль" и "цитата".
А вот на этом - 3 кнопки:
"Просмотреть"
"Добавить ответ"
"Отменить" И мое сообщение сейчас, скорее всего, добавится в старое 
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:07 | Сообщение # 5 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| получилось -
посмотрите
кнопки появились
или нет? я думаю, что вам просто прав ещё недодали
как свежезарегистрированной
вот появится папаха или йон
они исправят это безобразие
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:11 | Сообщение # 6 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday)
не за 20 конечно,
однако видимо есть такой закон природы,
что подвергаемое гонениям усиливается,
потому подвергать кого-нить гонениям надо очень осторожно
В каком-то смысле - даже меньше, чем за 20...
Диоклетиан это 303-311, и его правление - это годы гонений (как профессор сказала - не частое явление, на самом деле). Константин дает им равные права и возвращает конфискованную собственность уже в 313 и с тех пор - только взлет...
Т.е. ее версия, что христианство росло и укреплялось все 300 лет с нечастыми гонениями, и наша школьная картинка о постоянно преследуемой религии бессильных рабов - неверна...
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:13 | Сообщение # 7 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) В каком-то смысле - даже меньше, чем за 20...
Диоклетиан это 303-311, и его правление - это годы гонений а как же с 1 по 3 век?
совсем не было гонений?
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:27 | Сообщение # 8 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday)
а как же с 1 по 3 век?
совсем не было гонений?
Конечно, были. Но по ее словам, меньше, чем принято считать, и скорее были исключениями, чем правилом (я там упомянула про большую церковь рядом с императорским дворцом к моменту правления Диоклетиана:будь религия очень преследуемой, никто не дал бы построить церковь в таком заметном месте)
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:35 | Сообщение # 9 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| а вы не хотите поучаствовать
в нашем с корсаром диалоге про пайпса, новый мировой порядок,
ислам и исламистов?
http://rusliberal.ucoz.ru/forum/4-37-4#5019 мне интересно, что вы об этом думаете про церковь и степень гонительности
мне трудно сказать с уверенностью,
но иногда львов христианами всё-таки кормили вроде бы....
просто там зависело от главного начальника -
как он отностился лично...
с их сменой и политика менялась
в степени гонительности
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 12:19 | Сообщение # 10 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) однако видимо есть такой закон природы, что подвергаемое гонениям усиливается, Возвращаясь к тому же Мухаммаду:
В Мекке его гоняли, и он там набрал себе сторонников, ЕМНИП, порядка полутора сотен (пока его оттуда не турнули). А в Медине, заручившись поддержкой родни, он сам начал "гонять неверных", одновременно забирая себе их имущество, и в результате через несколько лет смог вернуться в Мекку "на коне" в буквальном и переносном смысле слова...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 14:27 | Сообщение # 11 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Я просматривал как-то книгу о гонениях на первохристиан. Очень сильно напоминает СССР 60-х годов. Наверно, многие просто исповедовали втайне, а начальство смотрело сквозь пальцы: не вылезают, и ладно.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 14:43 | Сообщение # 12 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Товарищу Неизвестной права переопределены. Должно быть комфортней 
|
| |
| |
| Leo | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 15:50 | Сообщение # 13 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Почувствую и я себя здесь как дома Это правильно. Тем более, что светофоры здесь не работают: попадая в мощное поле, генерируемое тт Папой Ха и Корочкиным, они просто перегорают 
Сообщение отредактировал Leo - Воскресенье, 14.03.2010, 16:01 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 18:06 | Сообщение # 14 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Я просматривал как-то книгу о гонениях на первохристиан.
Очень сильно напоминает СССР 60-х годов.
Наверно, многие просто исповедовали втайне, а начальство смотрело сквозь пальцы: не вылезают, и ладно.
Вот это уже ближе к истине. Видимо были времена, когда исповедовали открыто, были - когда с оглядкой, были когда это было всерьез опасно. Но равномерных гонений не было, иначе с чего бы Константину через 2 года после прихода к фласти, когда власть его была еще неустоявшейся, предоставлять христианам так много прав? Я принимаю версию (а что мне еще остается? ) проф Фридриксон о том, что христиане были заметной силой к моменту прихода Константина к власти. Добавлено (14.03.2010, 18:04)
---------------------------------------------
Quote (ODin) Товарищу Неизвестной права переопределены. Должно быть комфортней
Поняла:есть осетрина третей свежести, она не может править даже собственные посты,
есть второй, она может править свои посты,
а есть первой, с правом убирать чужие посты
Я теперь - второй свежести.
ПС А что делать если я хотела, чтобы этот мой пост шел отдельно, а не приклеивался к ответу тов Ускользалову?Добавлено (14.03.2010, 18:06)
---------------------------------------------
Quote (Leo) Это правильно. Тем более, что светофоры здесь не работают: попадая в мощное поле, генерируемое тт Папой Ха и Корочкиным, они просто перегорают
г-да Leo, Odin, вы кем в прошлой, ежовой жизни были?
Сообщение отредактировал Неизвестный - Воскресенье, 14.03.2010, 18:05 |
| |
| |
| Йon™ | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 18:07 | Сообщение # 15 |
 Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Я теперь - второй свежести. ПС А что делать если я хотела, чтобы этот мой пост шел отдельно, а не приклеивался к ответу тов Ускользалову? Мы тут все не сильно свежие. А про приклеивание не понял. Quote г-да Leo, Odin, вы кем в прошлой, ежовой жизни были? лучами мракобесия в светофорном царстве.  в личку скажут, а вообще через день ясно будет.
|
| |
| |
