|
про "новый мировой порядок", маккартизм и пайпсов
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 00:19 | Сообщение # 46 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Но я-то говорю о сегодняшнем дне. Об Ахмадинеджаде, аятолле Хоменэи, Хесболле, Аль Кайеде и том явном сочувствии, которое к "их борьбе" испытывают "вменяемые муслимы" в Европе, США, России... во-первых вы опять всех их пишете через запятую
как явления одного ряда
во-вторых в чём конкретно
это явное сочувствие проявляется
и в каких масштабах?
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 01:41 | Сообщение # 47 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) запад в отношении "красной угрозы" устраивал свою паранойю,
когда страшные коммунисты под каждым кустом мерещились
и когда дети должны были таг же как и в ссср под партами сидеть
А у них просто: либо продаем совку заводы для построения военной промышленности, нужной ему для завоевания мира - либо пугаем свое население до одурения. Второе лучше.
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 03:43 | Сообщение # 48 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Второе лучше.
и так и так "хорошо"
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 04:01 | Сообщение # 49 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Нет. Первое хуже.
Причем намного.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 04:39 | Сообщение # 50 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) в том то и дело, что сиюминутную политику отдельных представителей вы воспринимаете как качество самого мировоззрения, к которому этот представитель принадлежит
Quote (Korsar37) 2. Да, я испытываю опасения в отношении ислама, как такового. Мне не нравится история жизни Мухаммада, его мединский период и суры этого периода. Мне не нравится также, что чтение и толкование Корана в исламе допускается только алимам (улемам),что рядовые муслимы в результате получают переработанный суррогат веры.
3. Мне не нравятся сочувствие исламских патриархов "борьбе палестинского народа" и их нетерпимость по отношению к иноверцам.
"По плодам их узнавайте их". Что касается РПЦ, то я говорю именно об РПЦ России, а не о христианстве, не о православии вообще и не об РПЦ за рубежом. Вам не кажется товарищ Рэйни, что это Вы неоправданно обобщаете? Добавлено (14.03.2010, 04:39)
---------------------------------------------
Quote (rainyday) в чём конкретно это явное сочувствие проявляется и в каких масштабах?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 14.03.2010, 04:34 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 05:29 | Сообщение # 51 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) "По плодам их узнавайте их". вот именно - каждый по отдельности
отвечает по своим плодам
не зависимо от того, от имени каких идей
он якобы выступает
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 05:33 | Сообщение # 52 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Что касается РПЦ, то я говорю именно об РПЦ России, а не о христианстве, не о православии вообще и не об РПЦ за рубежом. то-есть отделить РПЦ и понимать,
что она не есть всё христианство и православие
вы все-таки можете
и что политика и религия- не одно и то же а проделать это с другой религией -
не получается?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 05:52 | Сообщение # 53 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то-есть отделить РПЦ и понимать, что она не есть всё христианство и православие вы все-таки можете и что политика и религия- не одно и то же а проделать это с другой религией - не получается?
Товарищ Рэйни, мне в третий раз себя цитировать?
Вы знакомы с жизнеописанием Мухаммада? С его мединским периодом? Читали суры по отдельности мекканские и мединские? Вы можете привести пример государства, в котором ислам занимает главенствующую роль, и которое не выступает против ценнстей христиано-гуманистического мира? Политика и религия не одно и то же. Так почему ислам постоянно вмешивается в политику?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 06:41 | Сообщение # 54 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Политика и религия не одно и то же. Так почему ислам постоянно вмешивается в политику? ну и я могу повторить: любой человек, независимо от вероисповедания
может "вмешиваться в политику"
в силу своего разумения его религия за это никакой ответственности не несёт
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 08:02 | Сообщение # 55 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) его религия за это никакой ответственности не несёт
При условии, что именно религиозные ценности (шариат) не навязываются в качестве политических.
А также при том, что государство остается светским и неукоснительно стоит на свободе вероисповедания. Странно, что приходится говорить это именно Вам. Ну и не могу понять Вашу точку зрения, кроме того, что она осуждает мою.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:21 | Сообщение # 56 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) При условии, что именно религиозные ценности (шариат) не навязываются в качестве политических.
А также при том, что государство остается светским и неукоснительно стоит на свободе вероисповедания. я даже и не знаю как ещё выразить свою точку зрения,
чтобы уш совсем нельзя было не понять: исламизм не равно ислам, так как отдельная политическая идеология
не равна всей религии
на которую она якобы опирается, политика всегда пытаетца использовать религии
в своих собственных целях,
создавая некоторые идеологические системы,
в которых религии трансформируются
под влиянием ситуации
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:46 | Сообщение # 57 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| А я и говорю об исламе. Тот факт, что из него легко получается исламизм - важен, но не главное. А насчет того, о чем я говорил дважды и на третий раз спрашивал... Вы никак не прокомментировали. Вот за это я и не люблю "толерантность". В отличие от честной и простой терпимости. Одна от другой отличается сильней, чем ислам от исламизма. ИМХО. Но я, кстати, ни в чем Вас не собирался убеждать. Поговорить хотелось откровенно в отсутствие "лишних". Думал, может меня в чем-то убедите... Хотя бы в том, что Пайпс действительно аналог нашего Леонтьева.
Нет,так нет.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:20 | Сообщение # 58 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| с вопросами про пайпса - это к папе ха,
я вот посмотрела его(пайпса) сайт -
так он там прямо всё как я говорит,
что дескать надо отделять ислам,
который он очень уважает
и верит в его способность к изменению и реформации
от опасностей исламизма, но что-то меня он не очень убедил
что он правда так думает как говорит
судя по тем, кого он поддерживает
и с кем и как ведёт беседу
http://ru.danielpipes.org/article/7901
http://www.meforum.org/2534/moderate-islam-western-ally-myth
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:28 | Сообщение # 59 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| вот интересная тема -
союз левых с исламистами http://ru.danielpipes.org/article/5737 поэтому если в число друзей "исламистов" входят тов уго и кастро
то наверное дело не столько в исламе?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 11:55 | Сообщение # 60 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) поэтому если в число друзей "исламистов" входят тов уго и кастро то наверное дело не столько в исламе Я, кстати, и в самом деле думаю, что это не случайно. (Суфизм,который мне очень интересен, я оставляю за скобками). Но об исламе я сужу прежде всего по Корану, биографии Мухаммада, и алимам (улемам). И именно по этим параметрам я считаю его намного более предрасположенным к тоталитаризму (и левым),чем, например, христианство (не говоря уже о буддизме). В уваженние Пайпса к исламу я тоже не верю. Думаю, это у него просто "политкорректность" и "толерантность". Вот это мне не нравится. А я неоднократно ведь говорил о том,что религия или философское учение, становясь идеологией, всегда ведет к тоталитаризму. В этом суть и смысл идеологии, как таковой. Но ислам скатывается в идеологию легче любой другой религии.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 14.03.2010, 12:01 |
| |
| |
