|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:05 | Сообщение # 106 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) мне лично кажется невозможным
построение государства
основанное целиком на христианских принципах,
так как оно изначально - в каком-то смысле
антигосударственно и анархично
Абсолютно!
Quote (Йon™) ИМЕННО!
Человеце - и Царь, и Бог, и Мир.
+100!!!
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 07:29 | Сообщение # 107 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) идеал, но в принципе достижимый,
в том смысле, что следовать ему - возможно
но только отдельно взятому человеку
или добровольно объединившейся
для этой цели группе людей
Я думаю, что всякий духовный идеал, в отличие от материального (соблюдение регламентированных правил) недостижем, и в этом его ценность. Мать Тереза - исключение, и таких всегда единицы, а религия - это что-то для многих.
Quote недобровольное же христианство
превращается в свою противоположность
Насильное - да, конечно. Неполное - нет, имхо. Как и неполное примыкание к любой религии:идеал никуда не уходит, но человек, задумываясь о нем, становится лучше
Quote на мой взгляд существует исторический парадокс-
попытки использования христианства властью
мне лично кажется невозможным
построение государства
основанного целиком на христианских принципах,
так как оно изначально - в каком-то смысле
антигосударственно и анархично
и сосредоточено на отдельной личности
и её сознательном выборе
государство же по определению -
целиком посюсторонне, материально и безлично
правда некоторые христианские идеи
благотворно действуют
принятые государством светским
- так и получается либерализм -
провозглашающий приоритет личного против
тотального контроля государства
Согласился бы с Вами св Павел? (за исключением благотворного влияния)
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 07:41 | Сообщение # 108 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) а религия - это что-то для многих. религия имеет разные уровни Quote (Неизвестный) Согласился бы с Вами св Павел? а разве он предлагал строить христианское государство?
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 09:13 | Сообщение # 109 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) религия имеет разные уровни
Конечно. Но и слабые, т.е. те, кто не готов отказаться от всего земного и отдать себя служению - тоже должны находить в ней место, а таких - большинство.
Quote а разве он предлагал строить христианское государство?
Я думаю, что, создавая столько структур, занимаясь, как когда-то говорили "организационной деятельностью", он не имел бы ничего против такой идеи, хотя напрямую и не мог бы:в то время вопрос так и стоять не мог.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 16:11 | Сообщение # 110 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Я думаю, что, создавая столько структур, занимаясь, как когда-то говорили "организационной деятельностью", он не имел бы ничего против такой идеи,
Богу - Богово, кесарю - кесареву. Это основа отношения христианства к государству.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:45 | Сообщение # 111 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Богу - Богово, кесарю - кесареву.
Это основа отношения христианства к государству.
Да. И только так.
С другой стороны, Иисус подразумевает, что все люди готовы к тому, что уже открыто Ему.
Но эти же люди, откричав:
"Оссана", - с удовольствием стали скандировать: "Распни его!"
Из чего можно сделать вывод, что человечество состоит, по большей части, не из ответственных взрослых людей, а из глупых, эмоционально незрелых, интеллектуально недоразвитых подростков.
Бог-Отец сильно поторопился послав этому человечеству Сына-Учителя.
В то время как человечеству нужен был надзиратель с палкой.
Поэтому Мухаммад с мечом, Константин с гвардией и папы с инквизицией - им в самый раз.
"Пусть прежде выучатся плавать, а потом нальем в бассейн воду." 
|
| |
|
|
| Йon™ | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:53 | Сообщение # 112 |
 Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
|
Если вдуматься, Эжен Потье и Аркадий Яковлевич Коц
были не далеко от истины. Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой. Только я бы освобожденье отречением назвал и вторую часть стиха выкинул к ядрене фене.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:46 | Сообщение # 113 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) С другой стороны, Иисус подразумевает, что все люди готовы к тому, что уже открыто Ему. ну Он же сам говорит,
что много званных, да мало избранных
и мне кажется это как раз о готовности принять его слова Quote (Неизвестный) Конечно. Но и слабые, т.е. те, кто не готов отказаться от всего земного и отдать себя служению - тоже должны находить в ней место, а таких - большинство. "нельзя служить Богу и мамоне" нет вообще-то в самом учении Христа
есть некоторая категоричность -
исполнения обрядов и называния себя христианами недостаточно
либо - либо, кто не готов отказаться от всего земного,
чтобы за ним следовать, тот по его словам его не достоин это не значит, что все должны
одеться в рубище и уйти в пустыню,
но значит, что человек либо ищет путь к Богу
и Он есть главная цель и ценность
либо нет
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:23 | Сообщение # 114 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (rainyday) в самом учении Христа есть некоторая категоричность -
исполнения обрядов и называния себя христианами недостаточно
либо - либо, кто не готов отказаться от всего земного,
чтобы за ним следовать, тот по его словам его не достоин позвольте мне несколько смягченно понимать ваш текст:) мне кажется, таким образом лишь предельные вещи задавались. предельные как ориентиры, а не как руководства к немедленному выполнению. и позволю себе съязвить: кто не хлопнет одной рукой два хлопка, тому тоже отказано - не только в освобождении, но и в медитации на сигаретные бычки.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:37 | Сообщение # 115 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (пурист) мне кажется, таким образом лишь предельные вещи задавались. предельные как ориентиры, а не как руководства к немедленному выполнению. конечно - тем более реальная религия
как мы уже тут говорили - имеет много уровней но всё-таки в христианстве в отличие от иудаизма
такая категоричность присутствует
по крайней мере в самих евангелиях и тов неизвестный её заметила,
хотя и обозначила несколько материалистически 
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:41 | Сообщение # 116 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (пурист) и позволю себе съязвить: кто не хлопнет одной рукой два хлопка, тому тоже отказано - не только в освобождении, но и в медитации на сигаретные бычки. не совсем - буддизм не требует
немедленно всё бросить и медитировать до полного просветления
он только говорит, что такая теоретическая возможность имеется
если вдруг кто захочет ею воспользоваться хотя в буддистской притче про горящий дом
и в христианской про пир - мне видится много общего такая горечь, что людям даётся путь- как царский подарок
а они его или просто выбрасывают или делают всё возможное,
чтобы выкрутиться и ему не следовать
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 05:37 | Сообщение # 117 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) "нельзя служить Богу и мамоне" нет вообще-то в самом учении Христа
есть некоторая категоричность -
исполнения обрядов и называния себя христианами недостаточно
либо - либо, кто не готов отказаться от всего земного,
чтобы за ним следовать, тот по его словам его не достоин это не значит, что все должны
одеться в рубище и уйти в пустыню,
но значит, что человек либо ищет путь к Богу
и Он есть главная цель и ценность
либо нет
Богословски - безупречно.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 22.03.2010, 21:35 | Сообщение # 118 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (неизвестный) Владичка, это не аргумент. Представьте, что мы все застряли где-то в долине под Везувием, его рванет вот-вот, кто-то приходит и говорит:
"Идите за мной, опасность неминуема, я знаю, куда идти, тот кто пойдет - спасется!"
Кто-то пошел, кто-то нет, но непошедшие - должны винить только себя.
Я не-христианка, я не верю, что Иисус из Назарета был Спасителем, но его внутренняя логика - верна. Quote Он не обещал земных богатств, власти. Все что он обещал - духовное просветление. И сам жил так, как наказывал другим. Этим и отличался. хорошо сказано
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 23.03.2010, 03:33 | Сообщение # 119 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Товарищ Папа Ха, получил море удовольствия от чтения вашего сообщения на ЕЖе.
Составил нижеследующее, нажал кнопку, и тут ЕЖ в очередной раз просел.
Но есть одно уточнялово.
Quote (Папа Ха;2567664) Таких стран не было. Либо в этих странах не было коммунистическиой идеологии (хотя могли декларироваться отдельные ее элементы).
Была такая страна.
ГДР.
Там были уроки Закона Божьего в школе. Но это была образцово-показательная коммунистическая страна. Как это у них совмещалось - Бог весть.
i
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Вторник, 23.03.2010, 04:01 | Сообщение # 120 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Была такая страна.
ГДР.
Там были уроки Закона Божьего в школе.
Я знаю, что там действительно не было особых гонений и даже была имитационная партия (Христианско-Демократический Союз). Ведь в Гдре был "плюрализм" и "многопартийность"
Знаю, что в принципе там были воскресные школы.
Насчет ЗБ в госшколах интересно...Но как-то я сомневаюсь....
До сих пор считается, что процент атеистов в несколько раз выше в землях, которые относятся к бывшей ГДР.
|
| |
|
|
