|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 19.03.2010, 18:05 | Сообщение # 91 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Э, нет, у Маркса есть пролетарская революция, насильственное изменение мира, а это уже совершенно другое.
меня - не устраивает, а менять я не хочу.
у меня ни с аппетитом проблем нет, ни с диэтой
Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 19.03.2010, 18:10 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:07 | Сообщение # 92 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) я позабыл, что вас существующее положение вещей устраивает и вы не хотите менять положение дел на земле.
меня - не устраивает, а менять я не хочу.
Моя философия простая: надо понять мир, а не диктовать ему, каким ему быть.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 19.03.2010, 20:44 | Сообщение # 93 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) философия простая: надо понять мир, а не диктовать ему, каким ему быть.
ФИЛОСОФИЯ одного ПЕРЕУЛКА ИЛИ ИСТОРИЯ ЕЩЕ НЕ ОКОНЧЕННОЙ ЖИЗНИ ОДНОГО РУССКОГО ФИЛОСОФА, РАССКАЗАННАЯ АВТОРОМ, А ТАКЖЕ НЕКОТОРЫМИ ДРУГИМИ, БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ РУССКИМИ, ФИЛОСОФАМИ
цитируюQuote Я, конечно, этого понять не мог, ибо тогда я все еще исходил из наивной немецко-русской предпосылки, что все может (или должно) быть понято
Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 19.03.2010, 20:44 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Суббота, 20.03.2010, 07:28 | Сообщение # 94 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Мне казалось, что материальное равенство - вполне идеал христианства, и Эль Грековая картина с отдачей плаща - тому пример.
насколько я понимаю, материальное равенство
для христианства совершенно не принципиально там есть варианты,
где проверяется доверие к Учителю - в такой степени,
что если Он сказал - раздай всё -
то надо раздать и не задумываться второй вариант -
помощь тому кто в чём-то нуждается
просто из сострадания к ближнему но про равенство и всё поделить поровну не говорится
как о программе максимум так как материальные вопросы -
вообще не в центре внимания
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Суббота, 20.03.2010, 22:30 | Сообщение # 95 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) насколько я понимаю, материальное равенство
для христианства совершенно не принципиально
там есть варианты,
где проверяется доверие к Учителю - в такой степени,
что если Он сказал - раздай всё -
то надо раздать и не задумываться
Мне кажется, что Учитель - только недостижимый идеал, который своим поведением подсказывает дорогу...
Quote второй вариант -
помощь тому кто в чём-то нуждается
просто из сострадания к ближнему
да, конечно.
Quote но про равенство и всё поделить поровну не говорится
как о программе максимум
так как материальные вопросы -
вообще не в центре внимания
А вот тут не уверена:отказ от материальных ценностей - значим как понимаю. Кто-то (я пересказываю Булгакова :)), бросил деньги на дорогу и пошел за Учителем...
|
| |
|
|
| Йon™ | Дата: Суббота, 20.03.2010, 22:47 | Сообщение # 96 |
 Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Кто-то (я пересказываю Булгакова :)), бросил деньги на дорогу и пошел за Учителем...
Разве мытарь только у Булгакова?
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:04 | Сообщение # 97 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Кто-то (я пересказываю Булгакова :)), бросил деньги на дорогу и пошел за Учителем...
Следовать за Христом - это значит отречься от себя и ото всего, что тебе дорого и близко. Вопрос о раздаче этого другим - второстепенный, вопрос вообще не в этом.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:09 | Сообщение # 98 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) А вот тут не уверена:отказ от материальных ценностей - значим как понимаю. Кто-то (я пересказываю Булгакова :)), бросил деньги на дорогу и пошел за Учителем... отказ от материальных ценностей
и материальное равенство -
явления чуть ли не противоположные, так как если целью является
материальное равенство,
то это говорит о материальном
как наиболее важном - центральном,
том на чём всё сосредоточено а отказ от материальных ценностей
предлагает просто не воспринимать их
как заслуживающие усилий и внимания Quote (Корочкин) вопрос вообще не в этом конечно
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:21 | Сообщение # 99 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Иисус, призывая следовать за Собой, в одном случае не позволяет ученику похоронить отца, а в другом случае - попрощаться с домашними его. Этим подчеркивается безусловность следования: отречься ото всего на свете, даже от себя.
Ради Христа.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:24 | Сообщение # 100 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Материальному в христианстве не придается специального значения. Поэтому, когда атеисты ёрничают по поводу часов на руке Патриарха, меня это вообще никак не колышет: какая мне разница, какие у него часы.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:24 | Сообщение # 101 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) так как если целью является
материальное равенство,
то это говорит о материальном
как наиболее важном - центральном,
том на чём всё сосредоточено
Как в марксизме, например.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:39 | Сообщение # 102 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Мне кажется, что Учитель - только недостижимый идеал, который своим поведением подсказывает дорогу... идеал, но в принципе достижимый,
в том смысле, что следовать ему - возможно
но только отдельно взятому человеку
или добровольно объединившейся
для этой цели группе людей
недобровольное же христианство
превращается в свою противоположность на мой взгляд существует исторический парадокс-
попытки использования христианства властью мне лично кажется невозможным
построение государства
основанного целиком на христианских принципах,
так как оно изначально - в каком-то смысле
антигосударственно и анархично
и сосредоточено на отдельной личности
и её сознательном выборе
государство же по определению -
целиком посюсторонне, материально и безлично правда некоторые христианские идеи
благотворно действуют
принятые государством светским
- так и получается либерализм -
провозглашающий приоритет личного против
тотального контроля государства
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:42 | Сообщение # 103 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Иисус, призывая следовать за Собой, в одном случае не позволяет ученику похоронить отца, а в другом случае - попрощаться с домашними его. Этим подчеркивается безусловность следования: отречься ото всего на свете, даже от себя.
Ради Христа. да
и эту безусловность следования
невозможно требовать насильно и для всех человек только сам для себя может её выбрать
|
| |
|
|
| Йon™ | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:49 | Сообщение # 104 |
|
Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) мне лично кажется невозможным построение государства основанное целиком на христианских принципах, так как оно изначально - в каком-то смысле антигосударственно и анархично и сосредоточено на отдельной личности государство же по определению - целиком посюсторонне, материально и безлично
ИМЕННО!
Человеце - и Царь, и Бог, и Мир.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 00:01 | Сообщение # 105 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) некоторые христианские идеи
благотворно действуют
принятые государством светским
- так и получается либерализм -
провозглашающий приоритет личного против
тотального контроля государства
Светофоры с этим не согласны; для них эти идеи выработаны безликим "человечеством".
Только вот почему-то только в иудеохристианском ареале.
|
| |
|
|
