|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 18.03.2010, 07:40 | Сообщение # 76 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ну да - просто серых бюрократов вообще - больше
и где власть - там и они,
Все верно, Рейни...
То же самое происходит и у светской власти, но у светской власти есть 2 преимущества:
В государстве бывают встряски, и в такие моменты нужны, а стало быть - находятся несерые лидеры
Государство как бюрократический аппарат - неопасно, да и я, как настоящая республиканка  , считаю, что чем его, государства, меньше - тем лучше, и хорошо обкатанная, эффективная, минималистская бюрократия - и есть идеал.
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 18.03.2010, 07:48 | Сообщение # 77 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Ну, христианство не есть упрощенный иудаизм, а ислам есть именно упрощенный иудаизм.
Если бы я был иудей, я бы считал христиан сектой, переросшей по размерам влияния сам иудаизм.
Не обсуждая теологические разногласия, скажу по другому, повторяя Маймонида:христианство, т.е. принятие Старого Завета - путь подготовки нееврейского мира к приходу Мессии, т.е. времени, когда воля Божья будет очевидна всем.
Quote В христианстве всё продумано, нет никаких противоречий, цельно (и к этому обязывает иудейская система),
Продуман только идеал, тов Корочкин. Отдать все бедным - это недостижимый, небесный идеал. Иудаизм в этом месте привязан к земному и требует только десятины. Идеал христианства в том мире, идеал иудаизма - в этом. Хотя тоже недостижим.
Quote а в исламе противоположные высказывания могут находиться в двух соседних главах.
Я не отрицаю некоего божественного вдохновения у Магомета, но то, что написано в Коране, по-моему, должно было подвергнуться некоторой - и весьма немалой - редактуре, чего не было своевременно сделано, а теперь уже поздно...
Может быть, это почва, на которой что-то может вырасти? Сами по себе неувязки - почва для развития.
Это как с Джихадом:слово значит "борьба". Одни понимают как внутренняя борьба, другие - как борьба с неверными с кинжалом или бомбой в руках.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Четверг, 18.03.2010, 07:50 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 18.03.2010, 08:36 | Сообщение # 78 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) В христианстве всё продумано, нет никаких противоречий, цельно (и к этому обязывает иудейская система), а в исламе противоположные высказывания могут находиться в двух соседних главах. система как правило может быть непротиворечива
только внутри себя,
и все другие системы, если их ею мерять глядя из неё
кажутся неудобными и противоречивыми это как метр в дюймах считать...
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Четверг, 18.03.2010, 09:22 | Сообщение # 79 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) система как правило может быть непротиворечива
только внутри себя,
и все другие системы, если их ею мерять глядя из неё
кажутся неудобными и противоречивыми
это как метр в дюймах считать...
И, кроме того, внутренняя непротиворечивость - само по себе не особое достоинство. Вон, школьная тригонометрия непротиворечива, но скучна и, что хуже, закончена.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 18.03.2010, 11:06 | Сообщение # 80 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Продуман только идеал, тов Корочкин. Отдать все бедным - это недостижимый, небесный идеал. Иудаизм в этом месте привязан к земному и требует только десятины. Идеал христианства в том мире, идеал иудаизма - в этом. Хотя тоже недостижим. тов неизвестный - христианство не о том, чтобы отдать всё бедным -
это кажетцо наоборот коммунизм
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:11 | Сообщение # 81 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Может быть, это почва, на которой что-то может вырасти? Сами по себе неувязки - почва для развития.
Это как с Джихадом:слово значит "борьба". Одни понимают как внутренняя борьба, другие - как борьба с неверными с кинжалом или бомбой в руках.
С трудом представляю как-то. В одном месте написано: люди Писания - типа наши братья, а в другом: достань меч и сними голову с плеч (немусульманам). Все-таки довольно трудно это увязать.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:17 | Сообщение # 82 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Пророк никогда не называет людей Книги "неверными".
Хотя, раздражение его понятно.
Он приносит совершенное учение, решающее все неувязочки и проблемы. Инструкцию про "как надо", он уверен, что получил это знание через ангела от самого Бога, а те, кто постоянно говорит о своей любви к Нему, не желают слушать Его Пророка. И что делать с такими идиотами? 
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 18.03.2010, 15:22 | Сообщение # 83 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Пророк никогда не называет людей Книги "неверными".
Надо поискать, я как-то приводил эти высказывания из Корана. Не то что неверными, но сурово, в общем.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Пятница, 19.03.2010, 05:25 | Сообщение # 84 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) С трудом представляю как-то. В одном месте написано: люди Писания - типа наши братья, а в другом: достань меч и сними голову с плеч (немусульманам). Все-таки довольно трудно это увязать. может не всё там тоже надо буквально понимать?
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 19.03.2010, 08:09 | Сообщение # 85 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (ODin) Пророк никогда не называет людей Книги "неверными".
Хотя, раздражение его понятно.
Он приносит совершенное учение, решающее все неувязочки и проблемы. Инструкцию про "как надо", он уверен, что получил это знание через ангела от самого Бога, а те, кто постоянно говорит о своей любви к Нему, не желают слушать Его Пророка. И что делать с такими идиотами?
Похожая история случилась у нас, в Одессе (с) 
В Библии Моисей уходит на вершину горы Синай на 40 дней поговорить с Богом, евреи внизу не умеют считать и решив, что 40 дней прошло и Моисея нет, делают Золотого Тельца.
А на вершине идет вот какой разговор (передаю суть):
Бог Моисею:ты посмотри, что твой народ, который ты вывел из Египта, устроил!
Моисей Богу:нет, это Ты посмотри, что Твой народ, который Ты вывел из Египта, устроил!
Т.е. Бог пытается отстраниться от этих идиотов, но находится Моисей, который Ему напоминает, что идиоты - Его творение и расхлебывать - Ему.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Пятница, 19.03.2010, 08:24 |
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 19.03.2010, 08:16 | Сообщение # 86 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) тов неизвестный - христианство не о том, чтобы отдать всё бедным -
это кажетцо наоборот коммунизм
тов Рейни, но я ничего не имею против коммунизма, если под ним понимать систему, где все добровольно со всеми делятся и понятия "бедные" - не существует, неважно по какой причине они обеднели, по лени или просто потому, что кто-то был умнее или кому-то повезло
Мне казалось, что материальное равенство - вполне идеал христианства, и Эль Грековая картина с отдачей плаща - тому пример.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Пятница, 19.03.2010, 08:18 |
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 19.03.2010, 08:31 | Сообщение # 87 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) С трудом представляю как-то.
В одном месте написано: люди Писания - типа наши братья, а в другом: достань меч и сними голову с плеч (немусульманам).
Все-таки довольно трудно это увязать.
Там, сколько помню, идет расширение привязанной к конкретной войне истории с захватом Ханаана Исусом Навином:Бог приказывает Навину предложить всем (кроме 2х племен) сдаться, отказаться от идолопоклонства (не перейти в иудаизм, а только отказаться от своих культов), и если те согласятся - предоставить им права нацменьшинств в иудейском государстве. Коран просто не ограничивает территорию Саудовской Аравией и не подчеркивает, что приказ для одной, очень конкретной войны не распространяется на 20й век
Сообщение отредактировал Неизвестный - Пятница, 19.03.2010, 09:17 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:16 | Сообщение # 88 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) тов Рейни, но я ничего не имею против коммунизма, если под ним понимать систему, где все добровольно со всеми делятся и понятия "бедные" - не существует, неважно по какой причине они обеднели, по лени или просто потому, что кто-то был умнее или кому-то повезло
Нет, тов. Неизвестный, это не коммунизм, а социализм, как сейчас в Европе. И вдохновлен он христианскими идеями, которые некоторыми социалистами уже не воспринимались как христианские. И тут дело не в раздаче бедным, а в сохранении человеческого достоинства тех, кто не может себе добыть на пропитание. А понятие о достоинстве человеческой личности вне зависимости от материального богатства и проч. - это как раз то, что принес Иисус в этот мир. Но не только это.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:57 | Сообщение # 89 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Нет, тов. Неизвестный, это не коммунизм, а социализм, как сейчас в Европе.
это уже только спор о словах.
да и у маркса коммунизмом названо скорее то же, что сказала рэйни.
плюс (или точнее без этого плюса ничего не получится, как и не получилось) - каждый человек перестаёт быть человеком частичным, частным, неполным, а становится равным всему объёму ноосферы, говоря по-новому.
в некоторых местах маркс называет это "равный богу" или "равный богам"
не гегельянство ли это? а то мне с гегелем не повезло - не читал...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 19.03.2010, 17:54 | Сообщение # 90 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) да и у маркса коммунизмом названо скорее то же, что сказала рэйни.
Э, нет, у Маркса есть пролетарская революция, насильственное изменение мира, а это уже совершенно другое.
|
| |
|
|
