|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:34 | Сообщение # 61 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) просто когда они наступают, то это уже не называется
временами благоденствий и процветаний
Ну не начинаются же войны на пустом месте, Рейни!
Не огорчайте меня, почти-марксистку 
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:51 | Сообщение # 62 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) эти мировые религии были очень удобны правителям вообще-то если посмотреть на историю христианства,
(про ислам просто не знаю)
то его удобство для правителей - явно преувеличено
оно как раз с самого начала
начав свою "подрывную деятельность" ещё в римской империи
и потом всё время ругалось со всеми мирскими властями,
периодически то побеждая, то уступая...
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 09:56 | Сообщение # 63 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) особенно Генриху IV
вообще-то если посмотреть на историю христианства,
(про ислам просто не знаю)
то его удобство для правителей - явно преувеличено
оно как раз с самого начала
начав свою "подрывную деятельность" ещё в римской империи
и потом всё время ругалось со всеми мирскими властями,
периодически то побеждая, то уступая...
Верно...
Церковь иногда сливалась с властью (Испания, царская Россия), но вобщем, ругалась не меньше..
Ислам - другое:уже через несколько лет после смерти Мухаммеда возникает халифат - религиозное государство. Где даже и формально халиф - религиозный лидер. Иран айатоллы Хомейни - ближайшая к тому структура (кроме Ватикана  )
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:14 | Сообщение # 64 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| вот слияние с госвластью мне в религии никогда не нравится...
как-то обычно плохо выходит
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:25 | Сообщение # 65 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) тов корсар возникает стойкое ощущение, что вы боготворите эти самые "моральные категории"  Наличие транссубъективных моральных ценностей (по Корсару) - один из тех фактов, для объяснения которых необходимо введение Единой Целеполагающей Сущности. И только. И больше ничего на этот счет Корсар не утверждает. Разве что, лично для себя, я уверен в том, что получившие откровение от ЕЦС уже точно знают верную суть этих моральных ценностей. И могут свидетельствовать и о 10 заповедях, и о 8 благородных истинах со знанием дела...
Quote (Неизвестный) Конечно, обе религии были удобны для правителей, но, думаю, этого недостаточно:должна быть и еще какая-та критическая масса людей (а сколько - не знаю), которая найдети ответ в данной религии для своих запросов. И вот почему-то почти одновременно, если судить по мировой шкале времени, и христианство, и ислам - дают ответ такой массе. Так в том-то и дело, что благодаря существованию Рима и его влиянию, к этому времени из разрозненных германских и славянских племен уже образовались значительные государства с достаточно высокой плотностью населения и образованной прослойкой...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 16.03.2010, 10:27 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:32 | Сообщение # 66 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Наличие транссубъективных моральных ценностей (по Корсару) - один из тех фактов, для объяснения которых необходимо введение Единой Целеполагающей Сущности. И только. все равно мне эта необходимость и не нравится... либо это просто Есть и всё
не потому, что нам оно нужно и так удобнее
либо это потребительское отношение -
есть потому что полезно или даже необходимо для чего-то,
а если выяснится, что вот этот реципрокальный альтруизм победит
и необходимость отпадёт,
то Он исчезнет что ли?
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:46 | Сообщение # 67 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Ну вот,тов. Рэйни! Так и норовите меня за светофора выставить! На безрыбье и корсар - рыба? потому тов корсар,
кто это у вас обратная сторона медали, светофор говорит:
"я и без Бога могу обойтись -
зачем он мне нужен какая от него польза?" вы же как бы ему отвечаете,
что Бог полезен, так как от него получается мораль.. то-есть в одном смысловом пространстве находитесь ЗЫ верующему же вопрос о необходимости Бога для чего-нибудь
кажется вообще-то странным
так как Он необходим для всего, чтобы оно просто существовало так как Бог есть абсолютное Существование....
привязывать Его исключительно к морали
значит очень сильно упрощать
кстати у протестантизма это так примерно и получается
выкинув все мистическое из религии от неё и остаётся один "моральный кодекс"
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:51 | Сообщение # 68 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и необходимость отпадёт, то Он исчезнет что ли? ДОПУСТИМ (ну просто на минутку) найдеццо 100%-ное Доказательство несуществования Бога... Вы Его станете выдумывать?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 10:53 | Сообщение # 69 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Что ж, спрошу и я также странно: А зачем Он Вам, Рэйни? вот я вам отвечу - низачем....
просто Есть и всё безо всякой пользы... вне утилитарного подхода  доказывать же несущестование Сущестовования и Смысла
дело практически безнадёжное...
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:05 | Сообщение # 70 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) просто Есть и всё безо всякой пользы... вне утилитарного подхода Не "просто Есть," а Есть Истина, которая превыше всего. И даже Бога, если бы Она была не Он. А Истина может быть горька и даже "вредна" (см. КЕКС), но единственно Полезна. И многогранна. Некоторые грани Ее так привычны, что ими всякие докинзы с успехом лупят нас же. Другие - неведомы простым смертным. Но моральные ценности - та Ее очевидная грань, от которой отказываться...
не понимаю!
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:11 | Сообщение # 71 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| у меня идиосинкразия на слово "полезно" полезна для чего?
польза это то, что помогает получить что-то ещё
например есть овощи полезно для физичиского здоровья,
а курить наоборот вредно, но для мозгов и думания говорят курить - полезно поэтому понятие польза зависит от цели приложения
если Истина есть сама цель,
то она не может быть полезна,
а только то, что к ней ведёт Бог являясь конечной целью всякого существа
тем самым не может быть полезен
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 16.03.2010, 11:44 | Сообщение # 72 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) у меня идиосинкразия на слово "полезно" В чем разница - Есть Бог или нет его? Для Вас.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Вторник, 16.03.2010, 12:13 | Сообщение # 73 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) вот слияние с госвластью мне в религии никогда не нравится...
как-то обычно плохо выходит
Вот-вот. И даже непонятно почему...
А соблазн слиться - очень велик, да и возникает он достаточно невинно..
Я смотрю на Израиль. Религиозно-сионистское движение возникает даже раньше атеистично-сионистского, и его лидеры - всегда замечательные, светлые люди. Когда государство создается - религия становится частью государственных структур:
в армии достаточно религиозных солдат, поэтому важно обеспечить им возможность соблюдать предписания религии. Все согласны что у государства должно быть религиозное лицо:праздники, символика (гимн, флаг) отражают религиозность основ. Но на смену светлым религиозным лидерам, которых хватало в начале существования государства - приходят серые бюрократы, непотизм...
Видимо, то же самое происходит и в других государствах, где религия не отделена...
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Вторник, 16.03.2010, 15:01 | Сообщение # 74 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) На самом деле - и с христианством тоже непонятно, если только не считать, что христианство - Истина в последней инстанции и Всевышний решил, что ей пришло время.
Ну, христианство не есть упрощенный иудаизм, а ислам есть именно упрощенный иудаизм. Если бы я был иудей, я бы считал христиан сектой, переросшей по размерам влияния сам иудаизм. В христианстве всё продумано, нет никаких противоречий, цельно (и к этому обязывает иудейская система), а в исламе противоположные высказывания могут находиться в двух соседних главах. Я не отрицаю некоего божественного вдохновения у Магомета, но то, что написано в Коране, по-моему, должно было подвергнуться некоторой - и весьма немалой - редактуре, чего не было своевременно сделано, а теперь уже поздно...
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Четверг, 18.03.2010, 07:09 | Сообщение # 75 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| что-то у нас две ветки перемешались совсем....
обе и про иудаизм, и христианство и ислам
Quote (Неизвестный) Но на смену светлым религиозным лидерам, которых хватало в начале существования государства - приходят серые бюрократы, непотизм... ну да - просто серых бюрократов вообще - больше
и где власть - там и они,
если же власть религиозная - то они заберутся в религию,
по определению в ней не слишком разбираясь
нет у религий механизма от этой неприятности защищающего
никакие передачи и рукоположения не помогают
и всё попортят что только можно,
да ещё и вызовут отвращение к ней у вменяемых людей поэтому хотя государство в основании законов
и может содержать базовые
религиознообусловленные ценности,
самим же религиям лучше -
если они совсем отделены от государства
|
| |
| |
