Воскресенье, 08.02.2026, 21:15
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
пуристДата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:32 | Сообщение # 661
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (rainyday)
здесь есть такая заковыка,
всё равно где-то притаилось "хочу делать как надо, несмотря на все мои другие хотения"
иначе это "надо" само по себе не будет работать

да просто:
уже без хочу.
 
InTheBalanceДата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:49 | Сообщение # 662
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (rainyday)
здесь есть такая заковыка,
всё равно где-то притаилось "хочу делать как надо, несмотря на все мои другие хотения"

иначе это "надо" само по себе не будет работать


естественно!
как пожелаем - так и сделаем

хуже того
как пожелаем - так и получится

 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 07:36 | Сообщение # 663
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
всё равно где-то притаилось "хочу делать как надо, несмотря на все мои другие хотения" иначе это "надо" само по себе не будет работать
Хм... но ведь это чисто грамматическое построение, как раз и определяет характер должного.

Должное превыше желательного. Или "должное" - это "хочу" духовной составляющей человеческого существа.

Разумеется, они похожи. И даже следование тому и другому создает в результате похожие ощущения. И именно потому Катха Упанишада через взаимоотношение "должного" и "желательного" определяет "разум".

"Когда они пересекаются в человеке разумный выбирает должное. Выбирающий желательное отходит от истинного назначения".
Нет?

Но кстати, и Кант в своей "Метафизике нравственности" на этом "зубы поломал"...


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 10.05.2010, 07:36
 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 07:55 | Сообщение # 664
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
"Когда они пересекаются в человеке разумный выбирает должное. Выбирающий желательное отходит от истинного назначения".

раз он выбирает должное, значит это должное ему желательно,
причём желательно более, чем простое приятное желательное wink

в данном случае "желательно" имеет 2 значения
"приятный" и "предпочтительный"

то-есть хотеть как чувствовать потребность необходимость выбрать именно это, а не то

выбрав кагбы не очень приятное, но должное
человек всё равно получает внутреннее удовольствие
от правильности своего выбора, превышающее удовольствие
от приятного, но неправильного, которое бы его заставило мучиться угрызениями

для человека, который не испытывает внутреннего комфорта от правильности сделаного,
необходимость выбора должного в противовес приятному необъяснима вообще

 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 07:57 | Сообщение # 665
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
смотрю сегодня у Иегудиила день рожденья!

товарищ Иегудиил
давно сюда не заходил
а ведь он был на уравняти
из выдающихся светил smile

 
НеизвестныйДата: Понедельник, 10.05.2010, 08:12 | Сообщение # 666
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
товарищ Иегудиил
давно сюда не заходил
а ведь он был на уравняти
из выдающихся светил

Написать ему на мыло? Кажется, у меня где-то есть.
Он ведь из наших известинцев
 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 08:14 | Сообщение # 667
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
раз он выбирает должное, значит это должное ему желательно, причём желательно более, чем простое приятное желательное
Дык и мы с "Катхой" - о том же!

Вот только Вы, Рэйни, почему-то "стираете и замазываете". Подчеркиваете похожесть, устраняя различие.

Слова (знаки, символы) могут обнажать мысль, но могут и маскировать. ("Язык дан дипломату...")

А важнейшее свойство того, что мы с "Катхой" называем разумом - именно в умении отличать одно от другого.

Должное диктуется совестью, а совесть определяет путь. Направление. "Истинное назначение".

Разве неприятно пройти его быстрей? Приблизиться?

Но ведь и лениться приятно! Хватать земные радости "пока не началось"... Но неразумно. Если препятствует "движению в направлении".


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 08:21 | Сообщение # 668
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Написать ему на мыло? Кажется, у меня где-то есть.
Он ведь из наших известинцев

конечно, а то тут мы почти все уже собрались,
кроме нескольких
ещё бы алексей без номера бы нашёлся
и сионист иногда заглядывал
и был бы практически полный комплект

 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 08:32 | Сообщение # 669
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Вот только Вы, Рэйни, почему-то "стираете и замазываете". Подчеркиваете похожесть, устраняя различие.

можете считать меня атеистом, wacko
но различия я не вижу в упор

раз между приятностью лени или ещё чего неправильного
и приятностью правильного человек выбирает правильное,
значит оно ему приятнее по большому максимальному счёту,
а если выбирает неправильное, значит его правильность правильного
вдохновляла не вполне

ЗЫ если не считать, что иногда выбор вообще происходит
автоматически, запрограмированно какими то впечатлениями детства
или чем-то проникшим прямо в бессознательное

 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 08:48 | Сообщение # 670
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
раз между приятностью лени или ещё чего неправильного и приятностью правильного человек выбирает правильное, значит оно ему приятнее по большому максимальному счёту, а если выбирает неправильное, значит его правильность правильного вдохновляла не вполне

Вы правда не видите различия в "приятности"? Есть ведь "приятность" морального удовлетворения (волевое преодоление), а есть простая чувственная приятность. Например, от секса.

Но если нет разницы - в чем выбор? То, как Вы об этом говорите, выглядит просто, как гири на весах.

Но если, к примеру, Ваша цель - покорение полюса, то недостаток продовольствия, холод, тяготы преодоления - все это неприятности. Зачем их преодолевать? Кому на хрен нужен этот полюс?

Зачем ваще быть, если бытие постоянно создает состояние преодоления (ожидания, догоняния)?

Почему не покончить со всем этим разом?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 10.05.2010, 08:49
 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 09:01 | Сообщение # 671
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Вы правда не видите различия в "приятности"? Есть ведь "приятность" морального удовлетворения (волевое преодоление), а есть простая чувственная приятность. Например, от секса.

Но если нет разницы - в чем выбор? То, как Вы об этом говорите, выглядит просто, как гири на весах.

Но если, к примеру, Ваша цель - покорение полюса, то недостаток продовольствия, холод, тяготы преодоления - все это неприятности. Зачем их преодолевать? Кому на хрен нужен этот полюс?

Зачем ваще быть, если бытие постоянно создает состояние преодоления (ожидания, догоняния)?

я вижу, что приятности бывают разного качества,
но при этом никто не делает чего-то просто неприятного вообще

потому, что приятность осознания "а вот я полюс покорил"
больше неприятности тягот голода и холода
и преодоление тоже вызывает внутреннюю радость и удовольствие
и даже неприятности по-своему могут быть приятны
и некоторые их всячески ищут себе в качестве своеобразного развлечения

Quote

Почему не покончить со всем этим разом?

а что есть такое желание?

 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 09:14 | Сообщение # 672
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
я вижу, что приятности бывают разного качества, но при этом никто не делает чего-то просто неприятного вообще
Что-то я потерял суть того, что Вы оспариваете...

В чем проблема?

Ну... и мы опять подобрались к "смыслу". Если речь идет исключительно о "разности потенциалов" ("разнице в массе гирь"), то в чем смысл понятия "выбор"? В чем смысл бытия?

Для меня "должное" - продукт совести (своеобразного "компаса" на бытийном пути). А "желательное" - естественное свойство оболочки, запрограммированной на выживание и размножение. С желаниями необходимо считаться так же, как необходимо ухаживать за своей машиной, чтобы не рассыпалась раньше времени и не ввела в расходы. Но при этом помнить, что оболочка, как и машина - не более, чем средство.

Приятно покрасоваться в хорошо помытой, полностью исправной машине с мощным исправным двигателем. Но добраться до пункта назначения, не просто приятно, но важно (должно).


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 10.05.2010, 09:19
 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 09:22 | Сообщение # 673
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
а что есть такое желание?
А дело не в том, есть ли оно у меня.

Вопрос: почему его нет у Вас? Если Вы верите в то, что утверждаете.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
rainydayДата: Понедельник, 10.05.2010, 09:31 | Сообщение # 674
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Для меня "должное" - продукт совести (своеобразного "компаса" на бытийном пути). А "желательное" - естественное свойство оболочки, запрограммированной на выживание и размножение. С желаниями необходимо считаться так же, как необходимо ухаживать за своей машиной, чтобы не рассыпалась раньше времени и не ввела в расходы. Но при этом помнить, что оболочка, как и машина - не более, чем средство.

с вышеперечисленным про машину и оболочку почти согласна,
кроме:

должное может быть таким же разным как и хотение:
существенным и несущественным
например должно зубы чистить по утрам и переходить улицу на зеленый свет,
но не существенно
и вряд ли для человека в здравом уме переход улицы на зелёный свет
может являться смыслом жизне

поэтому простое следование "должному" мне подозрительно,
я и конфуция не люблю - это он всех хотел к должному приучить,
иногда живое поведение с потаканием слабостям и последующее раскаяние в содеяном
гораздо осмысленнее и ценнее
чем внешняя буквальная правильность

 
Korsar37Дата: Понедельник, 10.05.2010, 09:39 | Сообщение # 675
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
должное может быть таким же разным как и хотение: существенным и несущественным

Quote (rainyday)
поэтому простое следование "должному" мне подозрительно,
Само собой. Здесь у нас с Вами никаких противоречий.

Я ведь неспроста сравниваю совесть с компасом - и тот и другая подвержены девиациям.

Ну... и "мысль изреченная есть ложь". В том числе и процитированная.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026