|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 21:05 | Сообщение # 451 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Прекрасно и исчерпывающе ответили, товарищ Партизан.
Точно, просто - ах...
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 23:36 | Сообщение # 452 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (партизан) Несомненно даже то, что обращение к греческому языку и понятийному аппарату начинается в христианстве очень рано...... Quote (партизан) Последнее - совершенно справедливо. И действительно, есть, ответы Иисуса, которые звучат "субординационно". Кажущееся противоречие между новозаветными указаниями на Его божественность (некоторые см. выше, также и другие) и этими высказываниями как раз являются тем материалом, который христианам указывает на наличие в Нем настоящей, полной человеческой сущности, что было одним из важнейших вопросов в 4 и 5 вв. В таких высказываниях эта природа проявляетса. спасибо большое за такой подробный и убедительный ответ
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Вторник, 04.05.2010, 02:10 | Сообщение # 453 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Я приведу аналогию:
в 10м веке нэ еврейский теолог Маймонид классифицирует Пятикнижье,
вытаскивая все положительные и отрицательные приказы и составляя список из 613 заповедей.
На вопрос "почему он это делает?"
есть ответ:
"Он был учеником греческих философов, а у них классифицировать - любимое занятие". то есть ребята забавлялись игрой со Святым Духом, как они его понимали и пытались классифицировать 
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Вторник, 04.05.2010, 02:21 | Сообщение # 454 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (rainyday) неописуемость подразумевается,
но всё-таки мне кажется идея Троицы
не абстрагированное вербализирование,
а одно из самых важных и центральных понятий конечно, ведь это понятие о единстве всего и вся.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 04.05.2010, 03:38 | Сообщение # 455 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (bivere) конечно, ведь это понятие о единстве всего и вся. и ещё мне кажется здесь такой момент -
что реальность не укладывается
в рамки банального "здравого смысла"
и арифметиги и очень важно, что Отцы церкви не стали упрощать
и делать это удобопонимаемым для ограниченного сознания в отличие от протестантов,
которые потом всё свели к "моральному кодексу"
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Вторник, 04.05.2010, 04:21 | Сообщение # 456 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и очень важно, что Отцы церкви не стали упрощать
и делать это удобопонимаемым для ограниченного сознания мне кажется, что перед Отцами церкви стояла задача привить нравственные ценности как можно бОльшему количеству людей и поэтому необходимо было раскрепостить, "уравнять в правах" нематериальное. Так что включение идеи всеобщего объединения в Книгу, которой надо следовать, мне видится не только очень правильным, но и единственно возможным вариантом развития цивилизации.
Сообщение отредактировал bivere - Вторник, 04.05.2010, 04:29 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 04.05.2010, 04:48 | Сообщение # 457 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (bivere) включение идеи всеобщего объединения в Книгу, которой надо следовать,
Ты про какую книгу? Отцы Церкви - это все же уже после написания Евангелий...
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Вторник, 04.05.2010, 05:07 | Сообщение # 458 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Отцы приводили Евангелия в жизнь, так что это в равной степени
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 04.05.2010, 05:15 | Сообщение # 459 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (bivere) Отцы приводили Евангелия в жизнь, так что это в равной степени
Фраза интересная, завтра к ней вернусь. Евангелия - это Св. Писание, а отцы Церкви - это изъяснение его. Навеки. Но исходить надо из Св. Писания, вместе с отцами Церкви.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 04.05.2010, 05:56 | Сообщение # 460 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (bivere) мне кажется, что перед Отцами церкви стояла задача привить нравственные ценности как можно бОльшему количеству людей и поэтому необходимо было раскрепостить, "уравнять в правах" нематериальное. Так что включение идеи всеобщего объединения в Книгу, которой надо следовать, мне видится не только очень правильным, но и единственно возможным вариантом развития цивилизации. ну если бы просто была речь о привитии нравственных ценностей,
то вообще-то можно было бы Троицей людям головы не морочить
а пойти по исламскому пути: "Бог велик, веди себя хорошо" мне кажется, что там немного другое
в исламе кстати идея всеобщего объединения
вполне присутствует
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Вторник, 04.05.2010, 06:35 | Сообщение # 461 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Можно было бы, но как быть с умными ?
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Вторник, 04.05.2010, 11:11 | Сообщение # 462 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (bivere) Можно было бы, но как быть с умными ?
Да, а умище-то куда девать?
А может все наоборот?
Если бы мы могли верить как дети, нам бы и не понадобились сложные философские концепции?
Ведь конечная цель этих умозрительных построений – совершенная вера в Бога (Богу), та, которую потерял когда-то Адам - тоже, кстати, в результате неверных умозаключений.
А ведь он усомнился, имея прямое знание, когда, казалось бы, всякие сомнения исключались.
И это могло бы навести на мысль об изначальном несовершенстве человека, о чем так любят поговорить атеисты (да и не только они одни).
И в этом, кстати, есть своя правда - тут, в кругу друзей можно об этом поговорить спокойно.
Потому, что, если бы творение существа со свободной волей было бы изначально бесконфликтно, не было бы мировой истории, той, какой мы ее знаем.
Говоря «изначальное несовершенство», я не имею в виду несовершенство самого Творения или его Замысла, а нечто более глубинное – конфликт между богоподобием человека и его тварностью.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 04.05.2010, 11:16 | Сообщение # 463 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Говоря «изначальное несовершенство», я не имею в виду несовершенство самого Творения или его Замысла, а нечто более глубинное – конфликт между богоподобием человека и его тварностью. а может это соединение богоподобия с тварностью
и даже их конфликт не есть несовершенство, а наоборот чудо? разве не удивительно, что такое соединение вообще возможно
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Вторник, 04.05.2010, 12:35 | Сообщение # 464 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Чудо, конечно, такое чудо, что аж дух захватывает, когда о нем всерьез подумаешь.
Другое дело, что без доброй воли человека на это чудо, оно превращается самый ужасный ужос и кошмарный кошмар.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 04.05.2010, 13:05 | Сообщение # 465 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Другое дело, что без доброй воли человека на это чудо, оно превращается самый ужасный ужос и кошмарный кошмар.
И сколько раз это было...
|
| |
|
|
