Среда, 11.02.2026, 21:18
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
AmparoДата: Среда, 30.06.2010, 13:16 | Сообщение # 691
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (сионист)
Именно в ущерб, а не в дополнение. В замен. О том и речь. Вы и ув. партизан именно пытаетесь доказать, христианство полностью порвало с Законом Моисея. С этим я согласен. Но раз так, то никак нельзя говорить о дополнении и переемственности.

Товарищ Партизан уже написал, и я еще раз горячо поддержу его и возражу вам: мы ничего подобного не пытаемся сказать и тем более доказать, а говорим, совсем наоборот, именно о преемственности и развитии. Но преемственность - это не калька, вы ведь согласны? Иначе бы у нас был один Ветхий Завет и второй - тоже Ветхий smile .

Quote (сионист)
Вопрос: какие могут быть новые обстоятельства по отношению к Вечному и Неизменному Богу? Религия занимается вопросами вечности. О каких именно новых обстоятельствах идет речь?

Товарищ Корочкин ответил исчерпывающе.

Он Сам, Вечный и Неизменный, и определяет Себе обстоятельства - которые вполне могут изменяться, по Его воле. Он ведь в передумал терминировать smile неудавшееся Свое творение, и даже как будто пожалел о Своем решении сгоряча.

"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: "

Quote (сионист)
Иисус оставил суммацию ВЗ. Он-таки не порвал с ВЗ. Следовательно, решения Павла были вопреки пожеланиям Иисуса. В этом и состоит мой тезис. А уж о решениях Константина и говорить нечего.

И правильно, потому что Константин не только не раввин, но он даже и не священник и вообще не богослов. Чего на него ссылаться в данном случае? А с Павлом все очень не просто. Я-то, конечно, считаю, что никакого "вопреки" не было. Но вот Павел точно сложен для прочтения.

 
AmparoДата: Среда, 30.06.2010, 13:22 | Сообщение # 692
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (партизан)
Особенно смешно, что у нас сегодня еще и годовщина свадьбы. Жена сразу это отметила.
(Да, господа, большинство партизан и подпольщиков женаты.)

flowers Обратно поздравляем (и жену тоже) !

Quote (партизан)
Не делайте из меня культа!

Почему sad ?

Сообщение отредактировал Amparo - Среда, 30.06.2010, 13:24
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 13:23 | Сообщение # 693
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Дорогой Сионист, их переводили с арабского там, где для этого существовали культурные условия: в Испании и Сицилии. Там, где в арабских университетах действительно сохранилась античная ученость, и все это преподавалось.

О! Дражайшая Ампаро, начнем с этого. У арапчиков эти условия "сохранились". Что бы это могло обозначать? Климатическое это явление, что ли? Нет. Они эти условия создали и лелеяли. А христиане создали условия, при которых это было невозможно.

Университеты стали появляться в христианском мире в 12-м веке. Но в остальном мире они существовали с времен античности, и никуда не пропадали!

Ответ на эту загадку очень прост: условия, о которых Вы говорите, более точно называются "свобода мышления". Так вот ее, этой свободы мышления, в христианском мире не существовало. И не потому, что христиане безмозглые, а потому, что это не позволялось. Вот они -- эти самые "условия". Даже Библия не поощрялась -- Боже упаси, люди сами читать и думать начнут!

Аристотеля начали переводить в лишь 13-м веке потому, что церковь сочла его слишком материалистом.

Quote (Amparo)
Поправочка: фистимляне не были греки-островитяне, это были "народы моря", этническая принадлежность которых под вопросом

Это да, вопрос не до конца решенный. Но мне же так приятно так думать! Да и скала Андромеды в двух метрах от побережья Яффо напоминает, что грекам это место очень хорошо было знакомо в античности. А Вы же знаете эту античность: знаем место -- давайте там жить! И до сих пор так.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 13:26 | Сообщение # 694
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (malava)
Вы математик или кто, уважаемый сионист?
Какая к дьяволу разница - откуда считать?

В математике разницы нет, в богословии -- Указ Божий считать от забора.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
malavaДата: Среда, 30.06.2010, 13:50 | Сообщение # 695
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 60
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (сионист)
Кстати, за исключением бывших совков, весь христианский мир до сих пор считает воскресенье первым днем недели.

А как же нам быть?
По русски "вторник", "четверг", пятница" - означают порядковые номера, воскресенье - седьмой день, как ни крути.
Может нам и города переименовать в угоду палиткаретности. Пари, Таллинн и тагдалие?
Не получитццо.
Есть у нас свои странные фишки: свой собственный Старый Новый год, своё собственное Рождество, да много чего ещё мы не можем с одного раза хорошо опраздновать, но кому это мешает? В России по закону есть два официальных равнозначных выходных: суббота и воскресенье, не велик грех.

А вот почему ваши западные христиане называют воскресенье не седьмым днём, а первым - это у них надо спрашивать.
Может быть, не понимают с какой стороны забор? biggrin


Фсё фигня! Кроме пчёл, естессна...

Сообщение отредактировал malava - Среда, 30.06.2010, 14:23
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 14:01 | Сообщение # 696
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Кстати, за исключением бывших совков, весь христианский мир до сих пор считает воскресенье первым днем недели

Ага, особенно если вспомнить совковое слово "уикэнд" и какие дни оно означает.
 
malavaДата: Среда, 30.06.2010, 14:11 | Сообщение # 697
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 60
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Ага, особенно если вспомнить совковое слово уикэнд и какие дни оно означает.

Вот именно, товарищ Корочкин!
Странно, что уважаемый сионист так радеет о западной нумерации.
Если щитать как ему понравилось, то суббота - седьмой день, естессна. Только вот у всех ли он там выходной? tongue


Фсё фигня! Кроме пчёл, естессна...

Сообщение отредактировал malava - Среда, 30.06.2010, 14:12
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 14:31 | Сообщение # 698
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Википедия:

Le week-end (de l'anglais weekend) ou la fin de semaine (au Canada français) est une période hebdomadaire d’un ou deux jours, généralement le samedi et le dimanche, pendant laquelle la plupart des gens sont au repos.

L’idée d’un repos hebdomadaire remonte à l’Antiquité.

Trois importantes religions monothéistes observent chacune un jour de repos :

* l’islam : le jour de la prière est le vendredi. Le week-end est généralement le vendredi et le samedi dans les pays arabes, parfois jeudi et vendredi, exceptionnellement samedi dimanche (avec un temps laissé pour accomplir la prière le midi).
* le judaïsme : le shabbat est du coucher du soleil le vendredi au coucher du soleil le samedi ; le week-end en Israël est le vendredi et le samedi ;
* le christianisme : le jour du Seigneur est le dimanche pour la plupart des confessions ;

Уик-энд (на английском языке выходные) или конец недели (французская Канада) еженедельно один или два дня, субботу и воскресенье, когда большинство людей отдыхают.

Концепция еженедельного отдыха восходит к античности.

Три основных монотеистических религии соблюдают свой день отдыха:

* Ислам: День молитвы в пятницу. Выходные, как правило, пятницу и субботу в арабских странах, а иногда четверг и пятница, суббота воскресенье исключительно (с времени, оставшегося до выполнения молитвы обеденное время).
* Иудаизм: с заходом солнца в пятницу до захода солнца в субботу, выходные дни в Израиле, в пятницу и субботу;
* Христианство: день Господень - воскресенье для большинства конфессий;

 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 15:36 | Сообщение # 699
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Друзья,
ув Сионист совершенно прав. По-Бoжьему, воскресенье есть первый день недели. Так и в иудейском календаре, и у христиан (не только западных), и даже в обычных календарях в США и Израиле (так?)

Однако в Европе и СССР (ныне в России), воскресенье в светских календарях - последний день недели. Наследие французской революции и вольтерьянства, я полагаю. "Даже солнышко и то им подчиняется".


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 15:41 | Сообщение # 700
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
В четверг Бог создал рыб.

Мне только сейчас стало ясно, почему четверг был в СССР рыбным днем.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 15:50 | Сообщение # 701
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
И все-таки fin de la semaine - это суббота и воскресенье.
Конец недели.

Le dimanche est le septième et dernier jour de la semaine civile dans plusieurs pays du monde [1]. Il est le premier jour de la semaine chrétienne, et de la semaine juive et le deuxième jour de la semaine musulmane.

Воскресенье - седьмой и последний день недели в большинстве стран мира в гражданском календаре.
Это первый день недели в христианстве, иудаизме и второй день в мусульманстве.

 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 16:00 | Сообщение # 702
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
Но Вы же лишь поддерживаете мою точку зрения, что взгляд на происходящее, и его пересказ, меняется от апостола к апостолу. Да и поведение самих апостолов меняется в зависимости от обстоятельств. За что же так ругает Петра Павел, если всё так гладко и полное согласие в доме? Почему Петр ведет себя при Павле так, а при Иакове иначе? Почему Петр сидит в Антиохе как между молотом и наковальней, а именно, между Павлом и Иаковом? Потому, что между ними есть существенные разногласия, и куда бы Петр ни сунулся, один из них его в чем-нибудь да обвинит. Деяния от Луки -- точка зрения Луки, и его оценка Петра. Галаты -- точка зрения Павла, и его оценка Петра. И две эти оценки не совпадают.

Петр ведет себя по разному средь евреев и гоев. Но разве христианство делает различие? Вся популярность христианства заключалась в стирании этой границы, и распространении Завета на все народы. Следовательно, Петр действительно оказался в переделке. Прав ли Павел или Иаков -- дело важное и существенное. Но в данном моменте, кто бы из них ни оказался прав -- Петр остается в неприятном положении.


Вы сосредоточили свое внимание на том, что однажды Иван Иваныч поссорился с Иваном Никифорычем. Однако, если сравнить позиции по существу, мы увидим, что между (всеми) апостолами наблюдается консенсус по поводу требований к язычникам.

Обратите внимание, Петр выступает с докладом на соборе и высказывает мнение об облегченных требованиях к язычникам (не требуется обрезание, не упоминается суббота, только запрещается блуд, поедание идоложертвенного и устанавливается моральный кодекс в виде золотого правила). Решение принимается соборно, его озвучивает Иаков.

Если попытаться очертить разногласия между апостолами, то они, главным образом, в области приложимости Закона к христианам из иудеев. Павел считает, что Закон отменяется и в этом случае, Иаков, скорее всего так не считает, Петр, видимо, согласен с Павлом, но считает необходимым быть политкорректным. (Именно это и удручает Павла.)

Исторически вопрос разрешился путем исчезновения иудеохристиан. Некоторые авторы видят в этом историческую случайность. Иные же думают, что исполнение и Моисеева, и Христова Закона в полной мере несовместимо.

Говоря о разногласиях Петра и Павла, не следует забывать, что Павел тоже считал, что бывают случаи, когда надо поступать так, чтобы не вводить братьев в соблазн, даже если приходится ради этого выполнять ненужные (но и не вредные) правила, он сам об этом пишет.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 16:02 | Сообщение # 703
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Воскресенье - седьмой и последний день недели в большинстве стран мира в гражданском календаре.

Да, я совершенно согласен с этим утверждением.
Но это новости нового времени, которые бесполезны при рассмотрении библейских вопросов.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 16:03 | Сообщение # 704
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Почему ?

Потому!


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
AmparoДата: Среда, 30.06.2010, 16:10 | Сообщение # 705
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (партизан)
Потому!

Ну, как хотите. А мы как раз ходили, искали - из кого бы культ сделать smile .

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026