Среда, 11.02.2026, 21:18
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 16:19 | Сообщение # 706
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Amparo)
И я не понимаю, как вы считаете 2000 лет. Аристотель не нуждался ни в каких специальных переводах, пока сохранялась Римская империя (в Византии не нуждался и позднее) - то есть до пятого века нашей эры. Потом, извините, им там в Западной Европе лет этак 300-400 было и вовсе не до переводов, и Церковь здесь не виновата совсем. Потом постепенно очухались, и к 12-13 вв. монастырские библиотеки в Европе имели вполне солидные собрания, в том числе и античной литературы. Вспомните хоть "Имя розы", из-за чего был весь сыр-бор.

Из-за этой полемики я почитал про судьбу книг Аристотеля. Они пострадали немедленно после его смерти. Сто или двести лет лежали в сыром подвале, много фрагментов пропало, потом они были восстановлены его почитателем, которому достались рукописи, но, ясен пень, по собственному почитателя разумению. Были переписаны при первом Цезаре, но с ошибками.

Никогда никуда не исчезали, но ценили, в основном, его "Логику", ее и переписывали, она и сохранилась, а политические и натурфилософические книги не особенно ценили и не особенно переписывали. Но тем не менее, Аристотель в Европе никуда не исчезал, что понятно из того, что средневековая христианская философия и богословие (Ансельм Кентерберийский, Альберт Больштедский, Фома Аквинский, т.е. 11-13 вв) широко использовали его наследие.

Не стоит также забывать, что к арапам труды Аристотеля попали через Персию, куда отступили еретики из Византии в конце 6 века (с полным по тому времени собранием сочинений!) Кстати, арапы или же упомянутые еретики приписали Аристотелю ряд книг, которые многие, а иногда большинство специалистов по А. считают подложными. Для них даже термин использовался "Лжеаристотель".

Так что если первое полное собрние сочинений А. делали с арабского текста не означает, что труды А. были вообще утеряны.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.

Сообщение отредактировал партизан - Среда, 30.06.2010, 16:22
 
AmparoДата: Среда, 30.06.2010, 16:20 | Сообщение # 707
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Задаю себе вопрос: можно ли "познакомиться" со свиньей?
В детстве, находясь в деревне, я, бывало, подходил к свинье и почесывал оную.
Она похрюкивала.
Можно ли считать, что "знакомство" состоялось?

Ну это было такое поверхностное знакомство, не близкое smile . Читала давно в журнале рассказ, кстати, одного раввина, который тоже в детстве в деревне у бабушки был знаком с курицей. Ее потом подали на стол, но он не смог есть - потому что это была знакомая курица.

Уточню: анонимное мясо - это то, которое ты не видишь, когда оно еще бегает.

 
AmparoДата: Среда, 30.06.2010, 16:32 | Сообщение # 708
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (партизан)
Лучче не надо. Я консерватор и люблю старый стиль. Никаких страданий от того, что папа Р. празднует 25 декабря, а я 7 января у меня попросту нет. Извините.
Исторически, новый стиль мог бы быть принят в РПЦ. Именно в этом смысле высказался Московский поместный собор 1917-18 гг. Но затем н.с. стал ассоциироваться у церковного народа с обновленцами (они на него рьяно перешли) и, таким образом, "замарался по ассоциации". Поэтому я не думаю. что переход на н.с. близок.
А какие вааще с этим проблемы? Нога в ногу не идем?
Во, расскажите мне. Я тоже хочу получить ответ на животрепещущуй вопрос. Расскажите, чем вам не нравится то, что партизан празднует Рождество Христово 7 января по н.с. Ничего личного не требуется, объясните мне прЫнцып.

Кому это не нравится? Нам все нравится, и как товарищ Корочкин два раза отмечает тоже нравится.

Мы и сами чуть ли не три раза, считая Новый Год. Который почему-то для меня сохранил какую-то, безусловно, советскую, но ностальгическую прелесть.

Но главная суета (которую принято определять как "рождественскую" smile ) все-таки происходит до Нового Года, и как-то настраивает. Поэтому

Quote (Корочкин)
Да простой.
Рождество празднуют перед Новым годом.

в этом тоже что-то есть.

 
ODinДата: Среда, 30.06.2010, 16:59 | Сообщение # 709
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Ну это было такое поверхностное знакомство, не близкое . Читала давно в журнале рассказ, кстати, одного раввина, который тоже в детстве в деревне у бабушки был знаком с курицей. Ее потом подали на стол, но он не смог есть - потому что это была знакомая курица.
Уточню: анонимное мясо - это то, которое ты не видишь, когда оно еще бегает.

Я в детсве ел, но не без отвращения.
Пару раз убивал куриц и один раз индюка, потрошил, но есть это совсем не хотелось.
В последнее время не беру даже живую рыбу и в кабаке не заказываю рыбу и прочую крупную водную живность (типа лобстеров или скампи) непосредственно из аквариума.
Хотя раньше очень даже радовался охотничьей и рыбацкой добыче.
Но уже больше 10 лет на подобные мероприятия не ездил.
Несколько лет назад сестрица завела нас с женой в один маленький ресторанчик под Ленинградом, типа там хорошо и обалденно готовят кроликов.
Моя жена, увидев клетки в сенях, где упитанные разноцветные пушистые зверьки достаточно весело жевали травки с морковками, выскочила на улицу как ошпаренная. Пришлось искать обычную сушовню. cool
Так что неанонимное мясо для нас тоже проблема.
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 17:30 | Сообщение # 710
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (партизан)
Но тем не менее, Аристотель в Европе никуда не исчезал, что понятно из того, что средневековая христианская философия и богословие (Ансельм Кентерберийский, Альберт Больштедский, Фома Аквинский, т.е. 11-13 вв) широко использовали его наследие.

Что верно -- то верно. Для того, чтобы исчезнуть, сначала надо быть. Так вот в христианской Европе первая книга Аристотеля появилась в 12-м веке.

Quote (партизан)
Не стоит также забывать, что к арапам труды Аристотеля попали через Персию, куда отступили еретики из Византии в конце 6 века (с полным по тому времени собранием сочинений!)

Опять-таки, полуправда. Вы говорите, будто существовал лишь единственный экземпляр, и его уволок еретик, такм образом обокрав европу. Так, во-первых, слава этим еретикам, что знали ценность и не дали пропасть! Во-вторых, существование этих трудов было известно, хотя бы в том же 6-м веке, вот только они считались еретическими. (Как, впрочем, и всё остальное наследие этой тысячелетней -- уже тогда -- цивилизации.)


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 17:35 | Сообщение # 711
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Христианство: день Господень - воскресенье для большинства конфессий;

День Господень является суббота. Так его отмечал сам Иисус. Воскресение (первый день творения) был узаконен Константином как день памяти Воскрешения. День Господен был и остался -- Шабат (ивр. Суббота).

Константин не был наделен Божественным полномочием изменять День Господен -- с чего и началась вся эта беседа.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 17:35 | Сообщение # 712
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Так вот в христианской Европе первая книга Аристотеля появилась в 12-м веке.

В монастырях, говорят, хранились всегда, хотя бы в отрывках.

В Византии, наверно, никуда и не исчезали.

 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 17:42 | Сообщение # 713
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Воскресенье - седьмой и последний день недели в большинстве стран мира в гражданском календаре.

Чепуха. Воскресенье -- первый день недели во всех светских и христианских календарях, кроме совка. Открываю чисто светский календарь на компе... да -- воскресенье первый день недели.

Баланс, скорее всего прав, что изменение датируется к французской революции, когда воскресение было даже названо "день солнца", как оно называется и поныне.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 17:43 | Сообщение # 714
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)

В монастырях, говорят, хранились всегда, хотя бы в отрывках.

Назови этот монастырь, и объясни как туда попали арабские книги. И откуда.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Среда, 30.06.2010, 17:45 | Сообщение # 715
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (malava)
По русски "вторник", "четверг", пятница" - означают порядковые номера, воскресенье - седьмой день, как ни крути.

Библия не писалась по-русски, Иисус праздновал Субботу. Так кому верить?


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 17:52 | Сообщение # 716
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Назови этот монастырь, и объясни как туда попали арабские книги. И откуда.

Почему арабские?
Тексты Аристотеля написаны по-древнегречески и, наверно, были переведены на латынь.
Quote

Христианские Монастыри возникли первоначально как поселения отшельников (в 3-4 вв. в Египте, где особенно активно действовал Антоний Великий), с 4 в. - как совместные поселения - киновийные (от греч. koinós bíos - общая жизнь), или общежительные Монастыри; первый такой Монастыри был основан в Тавенне (Египет) Пахомием. В 4-5 вв. Монастыри распространились в Палестине и Сирии, затем по всему Средиземноморью, а также в Галлии и Ирландии. Монастырская жизнь регламентировалась уставом: в византийских Монастыри преимущественно уставом Василия Великого (4 в.), позднее - уставом Студийского Монастыри в Константинополе (9 в.), в западно-европейских Монастыри в основном уставом Бенедикта Нурсийского, основателя Монастыри в Монтекассино (около 530, Италия), положившего начало ордену бенедиктинцев.

А ислам - 6 век. Да пока раскачались, тоже несколько времени прошло.
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 17:53 | Сообщение # 717
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Воскресенье -- первый день недели во всех светских и христианских календарях, кроме совка.

Ни фига.
Я привел данные из французской Википедии.
 
КорочкинДата: Среда, 30.06.2010, 17:54 | Сообщение # 718
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Баланс, скорее всего прав, что изменение датируется к французской революции, когда воскресение было даже названо "день солнца", как оно называется и поныне.

Этот день назывался Днем солнца в Римской империи еще (см. Википедию).
 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 17:56 | Сообщение # 719
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
Так вот в христианской Европе первая книга Аристотеля появилась в 12-м веке.

Net! Anselm K. chital Aristotelya i "nakhodilsya pod vliyaniem ego trudov", a zhil on (Anselm) v 11v. Please!

Quote (сионист)
Опять-таки, полуправда. Вы говорите, будто существовал лишь единственный экземпляр, и его уволок еретик, такм образом обокрав европу.

Ni v koem sluchae, ya govoryu, chto v 6v Aristotel- proekrasno sushchestvoval v Vizantii. Vse. Eres' zdes' ni pri chem, prosto udobnaya otmetka vremeni.

Quote (сионист)
Так, во-первых, слава этим еретикам, что знали ценность и не дали пропасть!

da.

Quote (сионист)
Во-вторых, существование этих трудов было известно, хотя бы в том же 6-м веке, вот только они считались еретическими. (Как, впрочем, и всё остальное наследие этой тысячелетней -- уже тогда -- цивилизации.)

Net. Eretikami oni byli ne iz-za chteniya Aristotelya.

Quote (сионист)
Чепуха. Воскресенье -- первый день недели во всех светских и христианских календарях, кроме совка.

Uvy, net. V Evrope - poslednij. Tak zhe i po mezhdunarodnomu standartu "ISO chtoto-chtoto" (iz Wiki).
No kakoe eto imeet otnoshenie k voprosu? Nikakogo. Ved' vse eti izmeneiya proizoshli nedavno (po nashim, ponyatno, masshtabam smile ).

Beg your pardon for a Latin keyboard. there are no Russian letters on the keys here and no phonetic Russian on this comp (and I do not know a Russian keyboard by heart). Pretty pathetic, isn't it?


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.

Сообщение отредактировал партизан - Среда, 30.06.2010, 18:05
 
партизанДата: Среда, 30.06.2010, 18:01 | Сообщение # 720
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Этот день назывался Днем солнца в Римской империи еще

Eto tochno.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026