Речь идет: нужно ли быть обрезаным для того, чтобы быть христианином? Нужно ли стать сначала иудеем, или можно прямиком из греков в человеков, так сказать? Собор был именно об этом. Значит, вопрос был не тривиальный, уж коль скоро целый Собор устроили для этой цели. И разрешился ли там этот глобальный вопрос? Нет. Разногласия остались: Павел против всех. Но победил всё-таки он.

И дело не только в обрезании. А именно в: являются ли христиане прогрессирующими иудеями? Является ли Иисус реформатором иудаизма? Христиане скажут -- да, иудеи скажут -- не слыхали о таком еретике.

Является ли Сын реформатором Отца?

да я, познав основы (из разных источников) и немного уразумев твоих пояснений к основам, достаточно часто могу предугадать твой ответ на мой вопрос к тов.К. Что, конечно, очень радует и является приятственным.
Но часто мне (как, подозреваю и тебе) интересно услышать мнение самого тов.К. на какую-либо тему.

христиане не скажут "да"
поскольку вот вы считаете, что для христиан
иудаизм - христианство без Христа,
но ведь и вы видите христианство
как иудейскую ересь, реформацию, осколок от иудаизма,
заживший собственной жизнью

просто наверное никто не может
полностью выпрыгнуть из системы своего мироощущения

это скорее недостаток той логики, которой мы оперируем.
и это, кстати, правильно.

ты поставил два вопроса и дал на них один ответ.
между тем вопросы совсем не равнозначные. и я не думаю, что христиане, ответившие да на второй, также ответят да на первый.

а те, кто совсем со стороны ?
это конечно еще вопрос будет ли их мнение достаточно объективным. вот мне, на пример, кажется что ваше мнение могло бы быть объективным.

Книга Иова была написана как сказка. Не просто мы ее понимаем как метафору -- ее сам писатель так написал. Она ни слова не говорит ни о Боге, ни о сатане -- это просто бутафория на сцене. Книга Иова во многом была написана как ответ нагнетающемуся фундаментализму (начатому, кстати, Еремой). Позиция фундаменталистов была: все наши несчастья (вавилонский плен) есть наказание за наши проступки (плохо Торе следуем). Сказка про Иова подчеркивает две вещи: 1) ничего дурного Иов не сделал, просто иногда shit happens (шахматная партия м дьяволом); 2) Иов, силой духа и веры победил все невзгоды и был вознагражден, хотя там ни слова не говорится о Торе, и скорее всего Иов вообще не был иудеем.

Но к сатане эта история не имеет ни малейшего отношения.

Если считать змия животным -- то была, но вся последующая метафора сатаны пропадает. А если змий был сатаной -- то воли у него не было!

У иудеев нет дьявола! Поймите наконец. Мы не христиане без Иисуса. Нет у нас войны с сатаной. Нет у нас никакого "спасения" в христианском смысле (ни слова Тора не упоминает о центральной теме христианства -- спасение через Христа). Все эти огромадные и вечные последствия, за которые так стращаются христиане и бегут спасать души -- у нас их просто нет! У нас даже души нет в христианском (чисто греческом) смысле этого слова.

те, которые со стороны
всё равно видят изнутри своей системы и со своей стороны

увы?

то-есть искушение в саду произошло в каком-то смысле
не только по допущению, но и по как бы прямому указанию Бога?

я честно пытаюсь и мне правда очень интересно...

так мы потому и разговариваем здесь друг с другом
мне кажется, в том числе и чтобы лучше понять основы
остальных помимо собственной картин мира

ведь это естественно, что свою каждый знает лучше
и ею невольно меряет другие

Ты еще обмолвился, что и любви Божьей к вам у вас нет.

То есть с твоих слов, иудеи Ветхого Завета - это какие-то роботы, неизвестно по какой причине согласившися исполнять 632 указания, шесть сотен из которых совершенно непонятно зачем исполнять.

То есть это какие-то недочеловеки, что ли?

Зачем им это надо было?

Что их вывели из Египта?

А так ли плохо было им в Египте, кстати?

Говорят, они создали там свою мафию и подчинили бы себе Египет со временем.

Еще как скажут. У них просто для этой цели припасена другая фразеология. А именно:

1. Христианство "насажено" (привито к нему как ветка) на древо Авраама -- т.е. христиане тоже как бы иудеи

2. Закрепление №1: Иисус был семени Давида, а на этот счет было пророчество Еремы и Даньки, что именно так будет выглядеть Мессия, т.е. опять-таки, легитимация христианства имеет чисто иудейские корни (с их точки зрения).

3. Иисус "выполнил" (этого трюка я никогда не пойму) Закон, и установил свой упрощенный вариант -- реформация!

След. как ни трепыхайся и как ни вуалируй, но христианство считает себя продолжением иудаизма, а Иисуса -- его божественным реформатором. Иудей это начисто отрицают. Иисус не является иудейской религиозной фигурой ни в каком плане.

И я с большим удовольствием отвечу на все эти вопросы в силу моего знания и понимания.