Среда, 04.02.2026, 19:19
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Методичка атеиста
пуристДата: Суббота, 07.08.2010, 22:35 | Сообщение # 976
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Второе еще важнее...
Но дело не в страхе, думаю...
Иногда человеку выгодно думать, что за такое-то действие ему будет Сибирь или вышка..
Помню, как человек мне объяснял, что ну не мог он взять еврея на работу, потому что за это Сибирь, а у него семья и дети.
Конечно, никакой Сибирью и не пахло, но могли не пустить в Болгарию, не продвинуть на следующее повышение в должности.
Но человеку признаться себе, что он делает что-то скверное ради поездки в Болгарию - неприятно. Гораздо приятнее свалить на Сибирь

да и болгарии его не лишили бы.
так, брови бы нахмурили.

человек боящийся нахмуренных бровей.

 
КорочкинДата: Понедельник, 09.08.2010, 00:11 | Сообщение # 977
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Вот как испанские церковники благословляли проклятых франкистов:

http://www.youtube.com/watch?v=IBQ6bIZSlik&NR=1

 
КорочкинДата: Понедельник, 16.08.2010, 02:36 | Сообщение # 978
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Очень рекомендую посмотреть первые пять минут из 4 части фильма "Жестокость" про борьбу с лиригиозными обрядами.
Там даже товарищ Лейка упоминается.

http://www.youtube.com/watch?v=7inWQNfwpUE

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 22.08.2010, 10:41 | Сообщение # 979
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Поскольку на главной ветке УРАВНЯТЬ идет совсем другой разговор, расскажу здесь, тем более что тов Ивица меня попрекнул cool
Наткнулась на интересную параллель между Старым Заветом и Кодексом Хаммурапи. Т.е. на 2 закона, которые имеют дело с одной и той же проблемой, но отвечают на нее по разному

В Библии - если человек провинился, то Земной суд может наказать только его, причем примет во внимание непреднамеренность ( или преднамеренность) преступления.

А в Кодексе Хаммурапи есть такой закон:
Если подрядчик построил дом так, что дом обвалился и убит сын хозяина - надо убить сына подрядчика.

Т.е. наказание - в форме причинения равной боли.
Насколько же наша сегодняшняя цивилизация сидит корнями в Старом Завете, а не в Кодексе:
наши наказания - только виноватому, причем с учетом намерения.

 
ИвицаДата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:28 | Сообщение # 980
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Спасибо за интересный рассказ!

Но "в нас" сидит и нечто от "Кодекса Хаммурапи". - Возьмем расстрелы родственников "врагов народа",
поимку преступников с причинением вреда родственникам, настороженное отношение к родственникам
преступников. А бабки на базаре когда бранятся - сюда приплетаются и матушки, и дети,
и хахали. Да далеко ходить не надо - есть такой персонаж Мери Смит: кто знает этот персонаж,
тот знает, что М.С. интересует не только визави, но и его трахали.

Понятие врага проецируется и на его ближних... По-моему, это восходит к истокам человеческой
рефлексии: как "научился проецировать", так и проецирует что угодно на что (кого) угодно... sad

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:56 | Сообщение # 981
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Сидит, конечно. Но, может быть, сталинизм - наследие Хаммурапи? smile
Такое "глаз за глаз" - принятое буквально.
Хотя нет, сталинизм - это судить по совести, не по законам.

Подумала, что в этом законе Хаммурапи есть еще и восприятие мира как царства свободных взрослых мужчин, и их собственности:детей, рабов.
Есть такой интересный библейский закон:
если сын непослушен, буен, непочтителен до предела - родители могут придти с жалобой на него в суд.
Т.е. явно Библия не воспринимает сына как собственность родителей, которые его могут наказывать всерьез, но сын - человек, и на него только можно "завести дело"

 
ИвицаДата: Воскресенье, 22.08.2010, 13:34 | Сообщение # 982
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Сидит, конечно. Но, может быть, сталинизм - наследие Хаммурапи?
Такое "глаз за глаз" - принятое буквально.
Хотя нет, сталинизм - это судить по совести, не по законам.
Подумала, что в этом законе Хаммурапи есть еще и восприятие мира как царства свободных взрослых мужчин, и их собственности:детей, рабов.
Есть такой интересный библейский закон:
если сын непослушен, буен, непочтителен до предела - родители могут придти с жалобой на него в суд.
Т.е. явно Библия не воспринимает сына как собственность родителей, которые его могут наказывать всерьез, но сын - человек, и на него только можно "завести дело"

А можно ли сказать тогда, что "мы" имеем этот слой, перекрытый библейским и более поздними, но
обнажающийся иногда - скажем, когда родители детям бракуют брачную партию или когда у братьев
в семье "культ отца"?

Я эту историю рассказывал, но расскажу еще. Она мне нравится своей добротой.

У моего школьного приятеля был старший брат. Отец их работал шофером, и братья
твердо решили пойти по стопам отца. Один раз старший брат решил покатать на
машине свою девушку. Входит в кухню и возглашает: "Мне мотор нужен!".
Мать, волнуясь за сына и пытаясь оградить его от этого шага возражает:
"Не фраерись". А отец (он пришел со смены, лежит в постели и смотрит телевизор),
не отрываясь от экрана и сигареты, с суровой мужской хрипотцой, решает:
"Ключи в куртке"...

Мне эту историю рассказывал младший брат, и в его рассказе сквозило восхищение
суровыми законами "царства свободных мужчин"...

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 22.08.2010, 16:33 | Сообщение # 983
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Не знаю, тот ли это слой:ведь в моей истории - об отношении отцов (точнее, общества) к детям...
А Ваша история хороша очень. Суроватая на вид, но доброта отца, уважающего сына..
 
ИвицаДата: Воскресенье, 22.08.2010, 16:36 | Сообщение # 984
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Но чувствуется также и некий "заговор мужчин": "что они в жизни понимают, женщины?"...
 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 22.08.2010, 18:13 | Сообщение # 985
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Ну как без этого?
Особенно, когда сын подросток и только что кончил воевать с отцом?
 
ИвицаДата: Воскресенье, 22.08.2010, 18:19 | Сообщение # 986
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
История этой семьи грустная.

Отец в скором времени умер, поскольку заболела печень (при том он не был опустившимся алкоголиком).

Старший брат пошел по стпам отца (в плане ремесла и выпивки). Он "бомбил" в районе аэропорта и из-за
всяческих "делений территории между..." попал за решетку. Когда освободился, продолжил бомбить, но
уже в менее престижном районе. Его бросила жена. Так что сейчас живет с матерью и не радует ее.
Зато младший сын (от которого я услышал всю историю) стал достойным продолжателем маскулинной
линии. Не пьет, имеет в престижном пригороде (Лисий нос) свой бизнес, женат. Не знаю, наверное
уже ребенок большой, может даже ему уже доверяются "ключи в куртке"...

 
КорочкинДата: Воскресенье, 22.08.2010, 18:30 | Сообщение # 987
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
В сталинском государстве довольно много было чего по закону (уж другое дело, какой закон).
Но, разумеется, у ряда начальников были полномочия, чтобы преступить закон и не быть наказанными, если этого требовала "революционная целесообразность".

Вот "власовцев" выловили, посадили по закону на 10 лет, потом всех выпустили.
Меня это поражало: сотни тысяч людей с оружием в руках воевали против Сталина, а он всего лишь посадил их на 10 лет, а не расстрелял.
Рабочая сила нужна была, наверно.

 
InTheBalanceДата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:03 | Сообщение # 988
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
спасибо.
интересно очень.
еще одно.
в лихие 90-е за долги и проблемы разбирались, "как бы принципиально" не трогая близких.
а сейчас мать чичиваркина... и другие случаи известны

зы
может быть, люди живут по библии, а приближение к госмашинам - приближение к кодексу?

Сообщение отредактировал InTheBalance - Воскресенье, 22.08.2010, 19:05
 
ИвицаДата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:11 | Сообщение # 989
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
А у приближенных больше возможностей для обнажения любого из
слоев: что хочу, то и ворочу. Скажем, те же торговки на рынке, переводя
тяжбу в правовое поле обычно адресуют претензию визави, но не его
отпрыскам, как бы тех ни костерили. Мешает т.н. право, базирующееся
на другом слое. А что мешает Наделенному-Властью-мимо-Права
адресовать претензии даже и к отпрыскам?
 
ODinДата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:31 | Сообщение # 990
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
в лихие 90-е за долги и проблемы разбирались, "как бы принципиально" не трогая близких.
а сейчас мать чичиваркина... и другие случаи известны

Потому что в 90-е люди еще сохраняли понятия и были те, кто за этим мог следить.
Заложники, родственники, разборки с бабами- были уделом отморозков (и чеченов, те действительно жили по закону близкому к КХ)
А теперь всем насрать, "честь" - пустое слово, Путин, на которого возлагали надежды, как на человека хоть и недалекого, но всегда отвечающего за слова, с первых же дней пошел по беспределу. И поскольку он до сих пор жив и здоров, то можно сказать, что в задницу и Библию и Кодекс, когда Сунь Цзи дает ответы на все вопросы cool
И тут еще один нюанс:
так как Путин не показал себя государственным человеком, то и любые ограничения и размышления, предлагаемые Мастером Войны, тоже идут лесом.
При этом Путин - отец нации, и, следовательно, образец для подражания, потому на каждом нижнем уровне, его более чем успешная модель поведения будет воспроизводиться во все более уродливой форме, со все меньшим количеством хоть каких-нибудь ограничений.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026