|
Методичка атеиста
|
|
| Неизвестный | Дата: Среда, 14.07.2010, 17:41 | Сообщение # 706 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Очень христианская. Об этом писали некоторые христианские авторы. Мне бы казалось, что ад - что-то вроде исправительно-трудовой колонии. Разве оттуда не выходят? Но чтобы исправиться, нужна надежда..
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 14.07.2010, 17:44 | Сообщение # 707 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Мне бы казалось, что ад - что-то вроде исправительно-трудовой колонии. Разве оттуда не выходят? Я придерживаюсь того мнения, что ад - это когда от души ничего не осталось и ангелам просто не с чем работать. Ну, представьте Гитлера. Что у него осталось от души? Он сам ее убил. И по идее он должен находиться в пустоте, сам разлучив себя с Богом. Не исключено, правда, что подобные злодеи получают шанс оказаться в раю, грубо говоря, в 5-летнем возрасте, а остальная их жизнь не учитывается.
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Среда, 14.07.2010, 17:50 | Сообщение # 708 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Я придерживаюсь того мнения, что ад - это когда от души ничего не осталось и ангелам просто не с чем работать. Ну, представьте Гитлера. Что у него осталось от души? Он сам ее убил. И по идее он должен находиться в пустоте, сам разлучив себя с Богом. Не исключено, правда, что подобные злодеи получают шанс оказаться в раю, грубо говоря, в 5-летнем возрасте, а остальная их жизнь не учитывается. Тогда, да.. Душа-искра может погаснуть. Остается только скорлупа
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:02 | Сообщение # 709 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Да, тов. Ампаро, политически правильные сны видите. Мне было тогда 20 лет, из Библии я знала некоторые фрагменты и в церковь не ходила. То есть это не было "навеяно".
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:13 | Сообщение # 710 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) А ад - это когда душу отсоединили от проводов. Точнее, она сама себя отсоединила. Бог ведь, как известно, никого не наказывает. Я читала такую версию (не помню, чьего авторства), что у каждого человека сразу после смерти есть выбор. Когда он встречается с Господом, то происходит Божий Суд - но это не судилище, а скорее "разбор полетов". И потом Господь спрашивает человека: хочешь ли ты остаться со Мной? И там предполагается, что есть настолько закоренелые грешники, которые сами не видят себя рядом с Богом - они не могут там находиться. И они идут в ад.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:24 | Сообщение # 711 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Душа-искра может погаснуть. То есть человек сам целенаправленно, упорно и долго может гасить эту искру. И иногда некоторым это удается.
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:26 | Сообщение # 712 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Отвечу словами секретарши Томаса Манна, прочитавшей рукопись Иосифа и его братьев: "Теперь я знаю, как было на самом деле". Уж я даже не знаю, что сказать. Я это еще к чему: к разговору о поту- и посюсторонности. Вот чем это могло быть навеяно? Христианским, пардон, дискурсом? Нет, я уже об этом написала. Моими пресдтавлениями об идеальном мире? Скажем, я очень люблю воду и всяческие водоемы, особенно море. Было бы логично сознанию включить нечто подобное в картину рая. Но воды там не было - вообще. Мне показалось, что она отсутствует как таковая - за ненадобностью. Но сухости совсем никакой не наблюдается. Ну, и еще всякие детали. Quote (Неизвестный) Но с тов Корочкиным не соглашусь:Ваша версия ада - анти-христианская, как я это понимаю Скажите, если помните:время - есть в Вашем сне? Про ад? Нет, там ничего нет. То есть если бы меня просто попросили это описать или изобразить, я бы не смогла. Это даже не "Черный квадрат" . А присниться - вот приснилось же. А в раю есть - но не наше время, которое "идет". А как бы есть некий сюжет, который продолжается. Сложно объяснить. Quote (Неизвестный) ПС Я написала Алексею, но он отнекнулся Жаль . Quote (Неизвестный) ППС И Вам тоже, с адресом, получили? Лена, спасибо, я еще не смотрела, извините. Придется все-таки сегодня дома включать компьютер. Я так избаловалась за последнее время - как в старые добрые времена, когда можно было только смотреть телевизор и говорить по телефону .
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:34 | Сообщение # 713 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Я догадался теперь. Рай - это Израиль. Все сходится. Ангел - девушка-полицейский с Храмовой горы: черная южноаравийская арабка. Место - обдуваемая ветром гора Кармель с медленнорастущими деревьями. Тот был ни на что не похож. Ангел был не юной женщиной, а скорее зрелой (но без зрелых недостатков ). Гор там тоже не было. А растительность была довольно пышной.
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Среда, 14.07.2010, 18:48 | Сообщение # 714 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Amparo) Я это еще к чему: к разговору о поту- и посюсторонности. Вот чем это могло быть навеяно? Христианским, пардон, дискурсом? Нет, я уже об этом написала. Моими пресдтавлениями об идеальном мире? Скажем, я очень люблю воду и всяческие водоемы, особенно море. Было бы логично сознанию включить нечто подобное в картину рая. Но воды там не было - вообще. Мне показалось, что она отсутствует как таковая - за ненадобностью. Но сухости совсем никакой не наблюдается. Ну, и еще всякие детали. ... Про ад? Нет, там ничего нет. То есть если бы меня просто попросили это описать или изобразить, я бы не смогла. Это даже не "Черный квадрат" . А присниться - вот приснилось же. А в раю есть - но не наше время, которое "идет". А как бы есть некий сюжет, который продолжается. Сложно объяснить. Если бы я сейчас, со своими представлениями о рае/аде, стала бы их описывать (да еще если бы и умела), то сказала бы то же самое. Но это - после многих раздумий, чтений авторитетов.. Самое странное в Вашем сне - что приснился Вам ДО того, как об этом задумались. Или, просто, витало в атмосфере вокруг Вас, Вы впитали, но еще не осознали впитанности
Сообщение отредактировал Неизвестный - Среда, 14.07.2010, 18:49 |
| |
|
|
| Ивица | Дата: Среда, 14.07.2010, 21:12 | Сообщение # 715 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) ув Ивица, боритесь и победите! ПС Деревце на Вашем аватарe это Ива? Маленькая, не ива, а ивица? Ув Неизвестный! Аминь! Ивица - это я, конечно, юродствовал. Вот полноформатный снимок этого деревца: Salix (Chozenia) fragilis - ломкая ива, ветла. Просто интересно сформована - в виде семисвечия. Двор - Тележная улица, недалеко от Овсянниковского садика. На лестнице (темное окно) ночуют бомжи. Овсянниковские бомжи - мои давние знакомые. Они более открыты и менее коварны, чем восстаньевские. (примерно как нищие у Мусорных ворот vs нищие у Вокзала).
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:05 | Сообщение # 716 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Кем был , кем не был и кем мог бы быть Иисус не суть важно, да и безусловных исторических данных нет. Но относительно ессеев ТАКИЕ данные можно почерпнуть у Флавия, Филона, Плиния Старшего, … Говорить о них как только живущих “в пустыне в аскезе” мягко говоря сильное преувеличение . Среди них были разные общины . Более известные из них (“на слуху”) кумраниты также не были отрезаны от “общегосударственной” жизни и общения. Об этом же говорит и значительная часть из найденнных там рукописей, предположительно не принадлежащих общинным “писателям”. То, что ессеи вообще и кумраниты в частности близки “идеологически” и эсхатологически “христианству” ,было замечено давно, что позволило ещё Ренану заявить (несколько преувеличивая), что "христианство – это преуспевшее ессейство". Отрицать их тесные связи и “пересечения” и заимствования “от ессеев”было бы неверно. То что “ессеи” далеко не “пустынные аскеты” видно уже из того, что принимали активно участие в войне с римлянами- “среди трех полководцев, стоявших во время Иудейской войны 66-73 гг. н. э. во главе кампании против Аскалона, находился ессей Иоанн ("Иудейская война", III, 2, 1, § 11). Это же видно из следующего места "Иудейской войны1* (II, 8, 10, § 152—153): "Война с римлянами представила их образ мыслей в надлежащем свете. Их завинчивали и растягивали, члены у них были опалены и раздроблены; на них испытывали все орудия пытки, чтобы заставить их хулить законодателя или есть недозволенную пищу, но их ничем нельзя было склонить ни к тому, ни к другому. Они стойко выдерживали мучения, не издавая ни единого звука и не роняя ни единой слезы. Улыбаясь под пытками, посмеиваясь над теми, которые их пытали, они легко отдавали свои души в полной уверенности, что снова получат их в будущем". Это по поводу этих “пустынников”. И почему это они вдруг пропустили то “предсказание” , предсказанное за 40 лет до того, хотя не могли бы не слышать ? Я выскажу гипотезу, что оно появилось несколько позже./Спорить до хрипоты нет смысла/ Quote [БЫЛО в той мере, в какой христианство воздействует на современные процессы (становление личности, воспроизводство моральных норм и пр.). Вообще то “на становление личности” воздействуют мама с папой. Так же и на личные “моральные нормы”, а на “общественные” воздействуют в основном СМИ .
Сообщение отредактировал Ariel - Четверг, 15.07.2010, 00:51 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:19 | Сообщение # 717 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Ariel) Вообще то “на становление личности” воздействуют мама с папой. Обычный атеистический тезис, вполне нелепый. Если бы "папа с мамой" воздействовали на становление личности, то дети были бы их копиями и следовали бы их предначертаниям. В жизни же дети часто делают не то, чему учили "папа с мамой". И даже не противоположное. Просто - ДРУГОЕ. Так что аргумент не катит.
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:25 | Сообщение # 718 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Любые претензии к христианству (тем более к пост-никейскому) можно переадресовать к язычеству, трансформировавшему и адаптировавшему учение Христа (вот, кстати и дефиниция христинанства родилась!). Ну что Вы! "Наши "христиане"" Вас четвертуют. И за "никейство" и за "язычество". Вот только еть проблема одна - "учение Христа" - это типа "Тёмной (поскольку ненаблюдаема в физическом смысле)энергии"- разные соображения, но нет безусловных и достоверных данных, что именно о ней речь.
Сообщение отредактировал Ariel - Четверг, 15.07.2010, 00:29 |
| |
|
|
| Ariel | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:40 | Сообщение # 719 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Обычный атеистический тезис, вполне нелепый. Если бы "папа с мамой" воздействовали на становление личности, то дети были бы их копиями и следовали бы их предначертаниям. В жизни же дети часто делают не то, чему учили "папа с мамой". И даже не противоположное. Просто - ДРУГОЕ. Так что аргумент не катит. Не думаю, что тезис нелепый. Он просто краткий и включает в себя и генетику и среду становления "личности" и основные - первые годы жизни .
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Четверг, 15.07.2010, 00:51 | Сообщение # 720 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Включает, в какой-то мере определяет, но не создает. Это всего лишь несколько условий из огромного набора. А "генетика" никак не обязывает ребенка иметь тот же харатер, что и у одного (или даже обоих) родителей Даже одна и та же задаче может иметь разные варианты решения при, впрочем, одинаковом результате. Сиамские близнецы зачастую отличаются друг от друга не меньше чем от других людей (хотя, разумеется, внешне они почти одинаковые, но тоже только почти)
|
| |
|
|