Вторник, 10.02.2026, 15:26
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Методичка атеиста
rainydayДата: Вторник, 13.07.2010, 21:47 | Сообщение # 676
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Ивица)
У меня проносилась эта мысль, но когда я пытался припомнить все, что я знаю о "сюжетах снов" и выявить потустороннее - не получалось. Само наличие сюжета - посюсторонне. Любой сюжет отражает тот или иной самоподдерживающий цикл, его стадию или аспект. О светозарный мальчик мой, ты победил в бою, о храброславленный герой, тебе хвалу пою (эта, и еще несколько матриц).

вовсе не обязательно

сон он почти всегда символичен
абсурдная же смесь из повседневный событий -
это только один из вариантов

меня только смущает несколько ваше противопоставление
поту- и посю-стороннего, как чего-то никак не связанного между собой
да и само слово потусторонний какой-то дешёвой мистикой отдаёт wacko

 
ИвицаДата: Вторник, 13.07.2010, 21:57 | Сообщение # 677
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Quote (rainyday)
меня только смущает несколько ваше противопоставление
поту и посю стороннего, как чего-то никак не связанного между собой
да и само слово потусторонний какой-то дешёвой мистикой отдаёт

В инициальных постах я закавычивал эти слова, но потом из контекста мне
казалось понятным их употребление. Оно немножко акцентуировано.

Посюстороннее - направленное на/ или актуальное для/ самосохранения и самоподдержания.
Потустороннее - находящееся вне самоосохраняюще-центрированной системы ценностей.

Собственно говоря (если вдуматься), - это изнанка общепризнаваемого смысла этих терминов ("бренное земное"
vs "вечное").

 
НеизвестныйДата: Вторник, 13.07.2010, 21:57 | Сообщение # 678
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (Ariel)
В начале периода Второго Храма еврейские законоучители постановили, что молиться следует в общине. Каждая община должна построить «дом собрания» (бейт-кнессет или синагога по-гречески), где бы евреи собирались на молитву в Шаббат, праздники и будни.

Ариель, очень странно..
Коллективные молитвы? Но все наши коллективные молитвы - замена словами храмовых жертвоприношений, утреннего (шахарит), вечернего (маарев) и промежуточного (минха), когда в конце дня сжигались остатки жертв, скопившихся за день, чтобы к началу дня алтарь был чист.
Т.е. зафиксированная молитва - довольно позднее нововведение, скорее всего - 2го века нэ (в отличие от личных молитв, где каждый просил, хвалил или благодарил кто во что горазд)
 
rainydayДата: Вторник, 13.07.2010, 22:06 | Сообщение # 679
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Ивица)
Собственно говоря (если вдуматься), - это изнанка общепризнаваемого смысла этих терминов ("бренное земное"
vs "вечное").

тогда это как раз то о чём я и говорю -
не все сны о посюстороннем в вашем смысле
иногда нечто в них просвечивает надмирное
и такие сны очень отличаются
даже как бы стилистически

 
НеизвестныйДата: Вторник, 13.07.2010, 22:13 | Сообщение # 680
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
тогда это как раз то о чём я и говорю -
не все сны о посюстороннем в вашем смысле
иногда нечто в них просвечивает надмирное
и такие сны очень отличаются
даже как бы стилистически

Рейни, а могли бы Вы привести пример?
Я знаю (слышу, читала) только о снах, где или содержание не особенно интересно, хоть и красочно, или так или иначе привязано к реальным, но гипертрофированным ощущениям (пример Пуриста с упавшим полотенцем, которое во сне становится гильотиной), и, конечно, читала о снах, снящихся в состоянии, близком к клинической смерти, но вот сны из другого мира?
 
ODinДата: Вторник, 13.07.2010, 22:21 | Сообщение # 681
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Я видел сны, но это были не совсем сны...Это были последние несколько минуты жизни каких-то других людей, умерших насильственной смертью.
Говорят, во сне умереть нельзя.
Так вот, в этих снах "я" (другие люди) чувствовал все, вплоть до полной тьмы, когда исчезала боль...Потом была яркая вспышка и я просыпался. Это было предельно реалистично. И я очень много знаю про этих людей. Включая ощущения слегка беременой женщины, у которой недавно был выкидыш.
 
rainydayДата: Вторник, 13.07.2010, 22:25 | Сообщение # 682
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Я знаю (слышу, читала) только о снах, где или содержание не особенно интересно, хоть и красочно, или так или иначе привязано к реальным, но гипертрофированным ощущениям (пример Пуриста с упавшим полотенцем, которое во сне становится гильотиной), и, конечно, читала о снах, снящихся в состоянии, близком к клинической смерти, но вот сны из другого мира?

другой мир не другой в смысле чего-то "нереального"
он по своему гораздо более реальный,
чем наша обычно нами воспринимаемая за таковую "реальность"

Quote (ODin)
Я видел сны, но это были не совсем сны...Это были последние несколько минуты жизни каких-то других людей, умерших насильственной смертью.
Говорят, во сне умереть нельзя.
Так вот, в этих снах "я" (другие люди) чувствовал все, вплоть до полной тьмы, когда исчезала боль...Потом была яркая вспышка и я просыпался. Это было предельно реалистично. И я очень много знаю про этих людей. Включая ощущения слегка беременой женщины, у которой недавно был выкидыш.

да вот я о чем-то подобном в том числе

в буддизме существуют практики специальные "осознанных сновидений"

 
ИвицаДата: Вторник, 13.07.2010, 22:36 | Сообщение # 683
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Это Достоевский, кажется, цитировал некий сон "за ним гонятся, убить хотят, а он словно прирос а месте...", и т.д. Но я на самом деле примерно о том же. Если убрать невербализуемые ощущения (вообще субъективные эффекты торможения - отдельная большая тема), а фиксироваться только на сюжете - все вроде бы не только гиперреалистично, но нарочито посюсторонне. Смерть, инстинкт выживания, люди, животные, небо...
 
ArielДата: Вторник, 13.07.2010, 23:47 | Сообщение # 684
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Репутация: 74
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Ариель, очень странно..
Коллективные молитвы? Но все наши коллективные молитвы - замена словами храмовых жертвоприношений, утреннего (шахарит), вечернего (маарев) и промежуточного (минха), когда в конце дня сжигались остатки жертв, скопившихся за день, чтобы к началу дня алтарь был чист.
Т.е. зафиксированная молитва - довольно позднее нововведение, скорее всего - 2го века нэ (в отличие от личных молитв, где каждый просил, хвалил или благодарил кто во что горазд)

Ув Неизвестный. Вот в этом вопросе я полностью доверяю вашим знаниям.

А относительно проблем масса-энергия я всё же советую посмотреть достаточно популярный материал //Л.Б. Окунь. Понятие массы//,
в хорошем и остроумном изложении , из которого видно, как и в науку просачивается догматизм, но как она обладая природным свойством самоочищения и ремонта, преодолевает это и находит правильное понимание "старых" и "новых" истин не без сопротивления инерции мышления . Об этом и Эйнштейн предупреждал в одном из писем,предвидя возможную путаницу и проблемы, которые могут возникнуть у "эпигонов" c его формулами без достаточного понимания всей глубины ТО -
<Лучше не вводить понятие массы, для которого нельзя дать чёткого определения. Лучше ограничиться понятием массы покоя и привести выражение для импульса и энергии движущегося тела>

Сообщение отредактировал Ariel - Среда, 14.07.2010, 00:05
 
rainydayДата: Среда, 14.07.2010, 00:24 | Сообщение # 685
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Ивица)
Если убрать невербализуемые ощущения (вообще субъективные эффекты торможения - отдельная большая тема), а фиксироваться только на сюжете - все вроде бы не только гиперреалистично, но нарочито посюсторонне. Смерть, инстинкт выживания, люди, животные, небо...

во первых сам по себе сюжет во сне далеко не самое главное -
а как раз самые обычные предметы и явления
там наполнены другим смыслом и являются символами чего-то ещё

причём интерпретация этих символов может быть очень разной,
однако с тем, что сон не буквален согласны очень многие

 
ArielДата: Среда, 14.07.2010, 00:35 | Сообщение # 686
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Репутация: 74
Статус: Offline
Quote (Ивица)
Пророчество "камня на камне...", сбывшееся через 30 лет, очевидно, изначально не несло злорадного подтекста.
Это было смутное предчувствие,

Да если ещё учесть, что написано и / или вставлено после 70 г.
 
ИвицаДата: Среда, 14.07.2010, 00:55 | Сообщение # 687
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Все же нечто тогда было сказано. Потому что к моменту блокады Иерусалима христианских общин
в городе уже не было. Доподлинно известно, по крайней мере, одно место, куда они бежали -
Хербет-эль-Фахил.


Сообщение отредактировал Ивица - Среда, 14.07.2010, 01:02
 
ИвицаДата: Среда, 14.07.2010, 01:09 | Сообщение # 688
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Quote (rainyday)
во первых сам по себе сюжет во сне далеко не самое главное -
а как раз самые обычные предметы и явления
там наполнены другим смыслом и являются символами чего-то ещё
причём интерпретация этих символов может быть очень разной,
однако с тем, что сон не буквален согласны очень многие

Да, я с Вами полностью согласен. Сюжет не доминирует - оттого, что он
"нарезан". Фрагменты же несоединимы между собой, в связи с чем мы пытаемся м.б.
их как-то соотнести хотя бы с действительностью, а потому склонны видеть в них символы.

Сообщение отредактировал Ивица - Среда, 14.07.2010, 01:11
 
ArielДата: Среда, 14.07.2010, 01:10 | Сообщение # 689
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Репутация: 74
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
- мир един, таинственен, вечно не познаваем в своем полном объеме (не у лп ли мы говорили об этом? не помню...)

Ну и ? Что отсюда следует ?

 
ArielДата: Среда, 14.07.2010, 01:45 | Сообщение # 690
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Репутация: 74
Статус: Offline
Quote (Ивица)
Все же нечто тогда было сказано. Потому что к моменту блокады Иерусалима христианских общин
в городе уже не было. Доподлинно известно, по крайней мере, одно место, куда они бежали -
Хербет-эль-Фахил.

Восстание началось в 67 г и длилось ~ 4 года.И не только в Иерусалиме, но и в Галилее и др местах, Массада и тп. Кроме того , по некоторым авторам, часть назаретян была и внутри Храма, а часть среди противников. Это же был "процесс", а не одномоментное действо. Кто-то сразу убёг, как началась заварушка.. Ещё возможно полезный факт - гибель Кумранской обшины датируют 70г, а учитывая их
"идеологическую" близость во многом с "будующими христианами ", а то и "кровное родство" и "информационный взаимообмен" , то они могли бы и знать о "предсказаниях", ежели они бы были, и не ждать конца "процесса". Вот такие некоторые размышлени по поводу. wink

Сообщение отредактировал Ariel - Среда, 14.07.2010, 01:46
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026