|
Методичка атеиста
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 04:39 | Сообщение # 346 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) За что ж мне столько денег платили? За уточнялово. А в бесконечности по определению нельзя произвести никакого уточнялова, поскольку у бесконечности нет начала и нет конца. И когда математики говорят, что отрезок прямой имеет бесконечное количество точек в себе, они лукавят.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 04:46 | Сообщение # 347 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| А математическая формула Большого взрыва предельно проста: единица (предельно малая точка, вообразимая не нам, но только Господу) была поделена на ноль. И получилась бесконечность.
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Суббота, 03.07.2010, 05:00 | Сообщение # 348 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Случайность мутаций опровергла БЫ гипотезу Бога для ТОГО уровня. Но, во первых - для ТОГО уровня. А, во вторых - она не доказана и не понимаю, как в принципе может быть доказана. Честно говоря, будь я верующим, никакие успехи в "научных доказательствах" не поколебали бы моей веры, поскольку вера иррациональна по определению и держится не на убеждениях и "знаниях", а на желании верить. Подобно тому, как голодного невозможно отвлечь от желания кушать. В этом бесперспективность "убедительного" или "научного" метода в "борьбе с мракобесием". Здесь рациональное мышление сталкивается с мистическим, и они несовместимы и "друг друга не понимают". Если же говорить "о мутациях", то я не вижу принципиальной проблемы в экспериментальной проверке "случайности" при реализации лабораторных исследований, кои на сегодня кажется уже достигли определенных успехов. Да и сама проблема и значение "случайности" преувеличены, как мне кажется.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 05:07 | Сообщение # 349 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Ariel) будь я верующим, никакие успехи в "научных доказательствах" не поколебали бы моей веры, А их нет, никаких "успехов в научных доказательствах". Вот в чем дело. Наука описывает мир, а не объясняет. Когда "ученые" пытаются его объяснить, они выходят за пределы науки. ТАК ПОНЯТНО?
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Суббота, 03.07.2010, 05:18 | Сообщение # 350 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (сионист) Всё верно, уважаемый Ариель, кроме вышесказанного. Не реальности, а вычислимости. Что далеко не одно и то же. Так я и говорю только "о намёке" (подсказки) - от "реальности математической" (если хотите, "вычислимости") на "реальность Реальности".
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Суббота, 03.07.2010, 06:12 | Сообщение # 351 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) А их нет, никаких "успехов в научных доказательствах". Вот в чем дело. Наука описывает мир, а не объясняет. Когда "ученые" пытаются его объяснить, они выходят за пределы науки. ТАК ПОНЯТНО? Ну что Вы, где уж нам понять. То ли дело Бл.Августин (кажется) объяснил нам, что Земля не может быть круглой, потому что тогда на той стороне жили бы антиподы, а в библии о них ничего не говорится. А "Наука" конечно, как что пытается объяснить, то сразу за свои пределы выскакивает, ну наверно в какую-нибудь религию, то к мармонам попадёт, то к сторонникам Вуду, а то и к Митре с Изидой. Cе ля ви такая. Наверно.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Суббота, 03.07.2010, 06:13 | Сообщение # 352 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Ariel) Так я и говорю только "о намёке" (подсказки) - от "реальности математической" (если хотите, "вычислимости") на "реальность Реальности". Но Вы стираете грань между реальностью ("Реальности") и вычислимостью (научной закономерностью). Кажись, большинство наших недопониманий происходит именно оттуда. Я провожу строгое различие, которое Вы немедленно забываете. Научный метод изучает вполне определенную подсистему, и преуспевает именно в ней. Вы же проводите политику, что это вся система, и ничего другого нет. Потом Вы предлагаете доказать научным методом, что за пределами науки есть еще что-то. Разумеется, это невозможно. Но эта невозможность никак не приводит к победе Вашей аргументации, поскольку Вы настаиваете на применении молотка там, где нет гвоздей.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 06:18 | Сообщение # 353 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Ariel) То ли дело Бл.Августин (кажется) объяснил нам, что Земля не может быть круглой, потому что тогда на той стороне жили бы антиподы, а в библии о них ничего не говорится. И он был совершенно прав в своей системе исчисления. А вы правы в своей. Но кроме его и вашей систем исчисления - ЕСТЬ ЦЕННОСТЕЙ НЕЗЫБЛЕМАЯ ШКАЛА НАД ГРУСТНЫМИ ОШИБКАМИ ВЕКОВ. (С)
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Суббота, 03.07.2010, 22:25 | Сообщение # 354 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Ariel) Честно говоря, будь я верующим, никакие успехи в "научных доказательствах" не поколебали бы моей веры, поскольку вера иррациональна по определению и держится не на убеждениях и "знаниях", а на желании верить. Подобно тому, как голодного невозможно отвлечь от желания кушать. В этом бесперспективность "убедительного" или "научного" метода в "борьбе с мракобесием". Здесь рациональное мышление сталкивается с мистическим, и они несовместимы и "друг друга не понимают". Если же говорить "о мутациях", то я не вижу принципиальной проблемы в экспериментальной проверке "случайности" при реализации лабораторных исследований, кои на сегодня кажется уже достигли определенных успехов. Да и сама проблема и значение "случайности" преувеличены, как мне кажется. Конечно, научные аргументы не действуют. (Роберт Ауманн именно это, думаю, имел ввиду, говоря об ортогональности) Утверждение: "я подбросил монетку 100 раз, она 100 раз выпала на решку, и значит, Бог есть" - так же нелепо, как утверждение "я подбросил монетку 100 раз, она 50 раз выпала на решку, и, значит, Бога нет" Что касается мутаций - там, имхо, слишком много параметров, которые могут влиять, это, все-таки, не монетка.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Воскресенье, 04.07.2010, 02:54 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Суббота, 03.07.2010, 22:29 | Сообщение # 355 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Что касается мутаций - там, имхо, слишком много параметров, которые могут влиять, это, все-таки, не монетка. однако если кто-то приспосабливается к изменившейся окружающей среде слишком быстро, то это наводит на подозрения.... когда нету такого чтобы "прошли миллионы лет" тибетцы приспособились к высокогорным условиям за меньше чем 3 тысячи лет, хотя их не так уж много, а европейцы пить молоко - за около 7,5 тысяч, а ведь естественный отбор у людей не слишком суровый
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 03:22 | Сообщение # 356 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) однако если кто-то приспосабливается к изменившейся окружающей среде слишком быстро, то это наводит на подозрения.... когда нету такого чтобы "прошли миллионы лет" тибетцы приспособились к высокогорным условиям за меньше чем 3 тысячи лет, хотя их не так уж много, а европейцы пить молоко - за около 7,5 тысяч, а ведь естественный отбор у людей не слишком суровый Конечно... Но нам свойственно искать подтверждений тому, во что мы априори верим И это верно и для мракобесов, и для светофоров, и для не-пойми-что, называющих себя агностиками
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 04:23 | Сообщение # 357 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| CИОНИСТ Quote [Но Вы стираете грань между реальностью ("Реальности") и вычислимостью (научной закономерностью). Кажись, большинство наших недопониманий происходит именно оттуда. Я провожу строгое различие, которое Вы немедленно забываете. Научный метод изучает вполне определенную подсистему, и преуспевает именно в ней. Вы же проводите политику, что это вся система, и ничего другого нет. Потом Вы предлагаете доказать научным методом, что за пределами науки есть еще что-то. Разумеется, это невозможно. Но эта невозможность никак не приводит к победе Вашей аргументации, поскольку Вы настаиваете на применении молотка там, где нет гвоздей. ] Давайте вспомним и “обобщим” Канта. Позволим себе эту наглость. И обойдём на повороте всякую фихте-гегелевскую и пр критику, допустив лишь , что с одной стороны “Реальность” –это “Реальность в Себе ” (Р-в-С) , но с другой стороны, мы “имеем дело” и можем обсуждать лишь “Реальность для Нас” (Р-д-Н) и для нас иной реальности не существует, поскольку ежели она и существует, то для нас недостижима, а если достижима хотя бы в потенции, то она уже не Р-в-С , а Р-д-Н. Так вот в “Реальности” = Р-д-Н , т.е. в той “подсистеме” , которая нам доступна (хотя бы потенциально) , сама “доступность” эквивалентна “познаваемости”. А намерены ли и насколько глубоко и способны ли мы реализовывать эту “познаваемость” (данного “гвоздя”) – это вопрос другой. Поскольку речь идёт о принципиальной возможности “познать” при наличии “доступности”. Ну а далее,как ни крутись, но иного ,кроме научного, иного метода получения “объективных знаний” человечество не придумало. При этом не думаю, что стоит ставить “вычислимость” во главу угла. Мне кажется, что что-то познать- это означает вставить соответствующий “пазл” в общую картину таким образом, что картина приобретает больше "смысла" и "красоты". А какими конкретными “молотками” это достигается неважно. 
Сообщение отредактировал Ariel - Воскресенье, 04.07.2010, 04:50 |
| |
|
|
| Ommsi | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:56 | Сообщение # 358 |
 Штурман
Группа: Камрады
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (Leo) Никак и ни с чем не сочетается и не является фактом, а домыслом товарищей boganet'ов. Примитивным, замечу, домыслом, из разряда "как можно верить в Бога, если институт закончил, а еще космонавты Его не видели". "Психолог из Великобритании Сатоси Канадзава, изучив связь между уровнем интеллекта и религиозными убеждениями, выявил, что сторонники либеральных взглядов и атеисты имеют более высокий IQ. Учёный проанализировал довольно большое количество результатов национального исследования. Разница в уровне интеллекта между атеистами и верующими составила 6-11 баллов, что позволяет говорить о статистической достоверности результатов, но, в то же время, этого ещё недостаточно для стереотипных выводов и предубеждений. Но результаты показывают определённые закономерности в том, как человек выбирает ту или иную позицию в жизни и как это влияет на его дальнейшее поведение. Сам исследователь объясняет это тем, что атеисты двигаются вперёд и размышляют о жизни без догматических составляющих, характерных религии. Исторически нечто новое и непривычное рассматривается верующими как опасность, ведь почти все религиозные конфессии предполагают постоянство. " (http://www.eurosmi.ru/ateisty_i_veruyuschie_otlichayutsya_urovnem_intellekta.html) "Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов.[119] В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.[120] По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.[121] Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность.[122] Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Kanazawa[123] Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[124]. Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества.[125][126]" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 21:13 | Сообщение # 359 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Ommsi) Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 % Вау. Я пессимистка по натуре, и ожидала меньшее число среди образованных петербуржцев... 52%, принимая во внимание все советские годы промывания мозгов? Удивительно высокая цифра. С другой стороны, из 10 математиков, членов Израильской Академии Наук, 4 - носят кипу, т.е. религиозны.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 21:19 | Сообщение # 360 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Я не понял, они вопрос о бытии Божием хотят голосованием решать? При чем тут вообще высшее образование? У Ломоносова было высшее образование?
|
| |
|
|