|
Трепология
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 11.12.2010, 21:51 | Сообщение # 196 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) ни фига не понимаю.
А кто такой Воланд?
Такой обаяшка циничный, способный на многое - и решивший стать - по контрасту с москвичами - "блахародным".
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 11.12.2010, 22:06 | Сообщение # 197 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) А кто такой Воланд?
Такой обаяшка циничный, способный на многое - и решивший стать - по контрасту с москвичами - "блахародным".
с чего ты это взял?
чего в нем обаятельного?
---
может для какого-нибудь голубенького пидаренка это - обаяние.
толян, ты или где-то списал это или рехнулся.
или - поддался харизме басилашвили - там трудно отделить его от того, кого он играет.
---
впрочем, сравнить с действительно страшным золотухинским домуправом - воланд из басилашвили безусловно обаятелен... но откровенно тошнотворен. первый раз физиологически было трудно смотреть. бездна по имени "совсем ништо". с похмелья такое бр-ррр...
---
ладно, старик. заскочу попозже.
---
кстати, если считать воланда обаятельным - фашизм книжки не виден. на что и попались мы по-децки когда-то, читая это в журнале москва.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Суббота, 11.12.2010, 22:16 | Сообщение # 198 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) если считать воланда обаятельным - фашизм книжки не виден.
Ну дык и Гитлер был обаяшка для миллионов немцев.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 11.12.2010, 22:34 | Сообщение # 199 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Ну дык и Гитлер был обаяшка для миллионов немцев.
факт.
и путин щас для миллионов...
|
| |
| |
| ODin | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 02:41 | Сообщение # 200 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) факт.
и путин щас для миллионов...
1. факт
2. совсем не факт
Вернее, речь может идти и в том и другом случае о миллионах, только в перовм случае это 80+%, а во втором от силы 8...
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 05:34 | Сообщение # 201 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (ODin) Вернее, речь может идти и в том и другом случае о миллионах, только в перовм случае это 80+%, а во втором от силы 8...
да, я это и имел в виду - количество, а не персентаж.
---
1- и этих 8 процентов достаточно, чтобы нагрузка на 92 росла до взрыва.
2- Алекс - Юстасу
3- и сильное зарядное устройство - кавказ со своими народами
добавляю. эти 3 - не одно и то же ни в коем случае.
Сообщение отредактировал InTheBalance - Воскресенье, 12.12.2010, 15:52 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:22 | Сообщение # 202 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| http://kraizemli.narod.ru/2010/raspad.htmlQuote "Это напоминает какие-то бесконечные похороны" - так Шарль Бодлер отозвался о мужских костюмах середины девятнадцатого века. Мрачные сюртуки и рединготы, цилиндр, геометрия, серый и чёрный цвет… павлины, ара, фламинго вдруг обернулись пингвинами и воробьями. Буржуазная цивилизация, в отличие от природы, решила: самцам следует привлекать самок делами, ежедневной заботой, но не ярким оперением и серенадами. Буржуа не прочь побаловать глаза красками и блесками, но это дело специалистов. Если вы хотите блистать, идите в клоуны, в танцоры, в модные художники. |
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 20:03 | Сообщение # 203 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| to InThe Balance
Сталин, по-видимости, ценил талант Булгакова,
но, по крайней мере интуитивно, не доверял
его системе ценностей - хотя бы потому, что
она трудно просматривалась.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:42 | Сообщение # 204 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) ... вся войнушка на преображенскую ветку переехала
А тема все равно вечная...
|
| |
| |
| аМоре | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 10:24 | Сообщение # 205 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (аМоре) И что интересно, такая версия тоже ничему не противоречит. Ну разве что, отождествлять себя с известным всем "культурным образом", это, наверное, круто даже для Булгакова. Даже для Булгакова - морфиниста.
Вспомнила, что когда дочь проходила в школе МиМ, то как раз проводились параллели между московской и ершалаимской линиями таким образом:
Мастер – Иешуа, Иван Бездомный – Левий Матвей, Алоизий – Иуда и т.д.
Это такая традиционная трактовка.
А вот сегодня наткнулась на одну из альтернативных:
«Под Мастером действительно подразумевается Горький, под Маргаритой — вовсе не жена Булгакова, а совершенно другая, весьма знаменитая и в значительной мере одиозная особа — артистка Художественного театра Мария Андреева, гражданская жена Горького. Были определены реальные жизненные прототипы Воланда и Левия Матвея -Ленин и Лев Толстой». Мне показалось интересным, что автор этой версии тоже считает «аналогом» Мастера в ершалаимской части Пилата. «Он приобрел власть. Пусть эта власть дарована Системой, но все же она — власть.
Мастер понимает характер своего перерождения, иногда его даже мучит совесть. Эти муки Булгаков демонстрирует красноречивой параллелью в "ершалаимской" и "московской" частях романа, вложив в уста преступника Пилата и Мастера идентичные слова "И ночью при луне мне нет покоя". У кого еще какие версии? 
Сообщение отредактировал аМоре - Понедельник, 13.12.2010, 10:27 |
| |
| |
| Корочкин | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 15:39 | Сообщение # 206 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (аМоре) У кого еще какие версии?
Насчет Горького полностью неубедительно, какой из него Мастер?
Ясно, что Мастер - это идеализированный автопортрет.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:16 | Сообщение # 207 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) У кого еще какие версии?
когда-то читал, что тиберий с сифилитиеческим язвами в воображении пилата - ленин (тибр, лена - соответстующие реки и пр.)
там было много интересного по поводу внутреннего кода романа. всё очень внятно подтверждалось текстом. очень понравилось, но не помню.
---
понравилось, даже тогда, сильнее, чем сама книжка 
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:26 | Сообщение # 208 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Сталин, по-видимости, ценил талант Булгакова,
но, по крайней мере интуитивно, не доверял
его системе ценностей - хотя бы потому, что
она трудно просматривалась.
Ивица,
дело в том, что, все-таки, как далеко мы не ушли, для меня разговор начался с задевшего меня вопроса о подчинении пацана силе других пацанов.
поэтому разговариваю весь разговор, в т.ч. и о булгакове, всего лишь только с позиции подчиняющегося и недовольного своим подчинением.
соответственно, о чем думает тот, кто требует гривенник у слабого (упырь-йоська), в этом разрезе разговор не задевает.
это получится то же самое, что пытаться понять, а чем думает морфий в шприце, аддикции к которому подчиняется морфинист, сам того не желая.
---
кстати, когда-то именно такой подход освободил меня от курения.
я почуствовал унижение от того, что какая-то дрянь хозяйничает мной.
и стал по поводу каждой сигареты решать (сам!) - хочу ли я ее курить.
вскоре с полутора пачек дело дошло до 2-3-х в день.
а потом - повезло. оковы рухнули, и свобода встретили меня с радостью у входа. так и живем
|
| |
| |
| партизан | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:38 | Сообщение # 209 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (аМоре) «Под Мастером действительно подразумевается Горький, под Маргаритой — вовсе не жена Булгакова, а совершенно другая, весьма знаменитая и в значительной мере одиозная особа — артистка Художественного театра Мария Андреева, гражданская жена Горького. Были определены реальные жизненные прототипы Воланда и Левия Матвея -Ленин и Лев Толстой».
Вам не кажется, что такая "зашивровочная" трактовка умаляет книгу как продукт творчества?
Я понимаю, эпиграмма или там другая малая форма... А написать цельный толстенный рОман для того, чтобы иметь возможность подержать фигу в кармане...
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
| |
| аМоре | Дата: Вторник, 14.12.2010, 08:48 | Сообщение # 210 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Насчет Горького полностью неубедительно, какой из него Мастер? Ясно, что Мастер - это идеализированный автопортрет.
Согласна полностью.
Эта версия про Горького неубедительна и во многих других аспектах.
Авторским «я» там, например, выступает Бездомный, душевно сломленный после общения с Мастером, который вроде как изначально выступал в роли его Учителя, а потом своей инфернальной энергетикой погубил несчастного Ивана (превратив его в Иванушку-дурачка). Ну, и там много еще чего притянуто за уши.
Но мне, во-первых, показалась интересной попытка автора этой версии сбить романтический флер с образа Мастера (не решаясь сделать это по отношению к Булгакову, он переадресовал все свои сомнения относительно этого образа Горькому).
А во-вторых, эта версия дополнительно демонстрирует противоречивость трактовок, говорящую о том, что Булгаков или сам толком не понимал о чем он собственно хочет сказать этим романом (что вряд ли), или о том, что, повествуя о важном для себя и сокровенном, он не может быть полностью искренним ни с собой, ни с читателем.
|
| |
| |
